Re: [觀點] 台灣的歷史教育很有問題

[MilchFlasche (sarang kua phieonghua)]

為免大家覺得沒頭沒腦，說明一下，這篇是回2474篇。
【更正】錯了，是回2510篇，抱歉。
: 推 yeh67:請你解釋閩南語為什麼能念唐詩？                            08/10 21:51
這簡直是廢話。
要唸唐詩，粵語、客家話、閩南語、閩北語、閩東語、吳語，
當然還有我們現在最主流的華語，
通通都可以唸唐詩，
因為這些語言都有一整套的漢字文讀音。

還是您要不要把您要質疑的部份問得更清楚一點？
換個更清楚的問句吧。
不然實在聽不懂你想凸顯什麼。
: → Foxness:國中有教阿  台語等於河洛語阿  屬於古中國語系            08/10 21:59
: → Foxness:事由黃河洛水一代帶下來的   才叫河洛語阿                 08/10 22:00
: → Foxness:而那一帶算是中國文明發源地                              08/10 22:01
咳咳，國中課本教得太簡略囉。
閩南語是古閩語分化出的語言，
它和閩地的民系是分不開的，
而閩語當中有古代閩越語的底層，它不屬於漢語，而是壯侗語系的一支。
閩語中有許多無法考證出漢語淵源的詞，就是來自閩越語的底層。
但是，因為東晉以後中原漢人開始避居閩地，
然後入隋、唐外來人口慢慢增加，到唐末光州武裝移民入閩又是一個高峰，
因此上古、中古漢語都隨著這些移民進入閩地，
使得閩人的語言成為以上古、中古漢語口語為主，
配合閩越語底層的一種極富地方特色的語言，
因此在音韻、語法和詞彙上保留相當多中古甚至上古漢語的特徵，
這也是為什麼人們常自豪地認為閩語和中古中原的漢語最為接近的原因。

但不要忘了，即使是中古中原，各地腔口也是多元的，
閩人常溯源的「光州固始」中州原鄉，其實地處淮西，
王緒、王潮所率領的武裝移民以當地官健及其家眷為主，屬於中下農民階層，
其口語是否等同於洛陽甚至長安的通用音，也值得研究；
更何況入居閩地之後一方面受本地語言影響，一方面至今又已約一千年，
所以如果有人說「閩南語就是古代中原的語言」，he是沒可能个代誌！

至於「河洛語」，這又是另一個戰後出現的歷史神話。
戰前不只沒有「河洛語」一詞，也沒有「閩南語」這個學名，
台灣人頂多自稱「台灣話」、「台語」。
Holo或Hoqlo（q代表喉塞音）可能源自Hoklo，是客家人對閩人的稱呼，
其讀音既與「河洛」（Holok，且聲調也不同）不搭，
和「福」建也沒有關係（客家話的「福佬」唸起來是Fuklau），
其起源尚無定論，建議參考TW-Language相關文章。
從Hoqlo到「河洛」的聯想，進而想像、欲證成閩南語與中原聯繫的論述，
不但誇大，而且也違背事實。

沒錯，閩南文化和語言絕對有中原漢人的淵源，
不過以「河洛移民」的神話塑造出好像閩南人是一千年來中原漢人的活化石，
這未免是不必要的自抬身價。而且也對不起閩越底層的祖宗。

其實，在閩南發生過的事情，在台灣也繼續發生。
討論閩南文化的淵源，其實和討論台灣文化的淵源不也挺像的！

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◆ From: 218.34.140.130
※ 編輯: MilchFlasche    來自: 218.34.140.130       (08/10 22:35)
推 Foxness:謝謝指教
推 yeh67:當然不能以偏蓋全 只是尋根卻實不是源起於台灣
推 yeh67:漢字的發音不是只有一種
推 yeh67:吳儂軟語 台幹硬話
※ 編輯: MilchFlasche    來自: 218.34.140.130       (08/10 22:51)
推 yeh67:閩南語“底氣”要足才說的爽 參考某人“向人民報告”的演說
推 MilchFlasche:不要再扯些不相干的東西啦。
推 BillHuang:這篇M一下吧..這問題討論過很多次了
推 nakadachi:應該是說閩南語從宋代之後外來影響漸漸降低
→ nakadachi:所有的漢語方言都受到上古中古漢語的影響  只是後起的
→ nakadachi:變化有沒有完全取代古來的成分
→ nakadachi:決定了存古的多少
推 ohmylife:yeh67你不要遜成這樣好嗎 -_-
推 plamc:推板主應該自m^^
推 MilchFlasche:感謝大家的愛護以及nakadachi兄的補充:)