※ 引述《bluewzy (bluewzy)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: : 嗯,這說法至少可以追到馬克思吧?雖然馬克斯沒講"中國"
: : 兩字,但這種簡單的分析法可真是歷史悠久淵遠流長......但
: : 也不能完全否定.
: : 但問題是,你怎麼看?如果用這種理論架構,仔細分析可以
: : 發現一個問題,我們向學校餐廳買午餐,學校餐廳收取勞務費,
: : 因此是學校餐廳剝削我們;我們搭大眾運輸工具要付出的錢高
: : 於油錢,所以是捷運公車公司剝削我們;我們在家中吃媽媽煮的
: : 飯而不付錢,所以是我們剝削媽媽......
: : 請先搞清楚理論架構的涵義.依上述,你與你父母之間都是
: : 剝削與被剝削的關係,那是否意味著你與家人之間沒有親情沒
: : 有道德?
: 我認為這段論述有一點問題，黃先生說的是兩個“集團”，而您
: 的反證用的是個人行為，這兩者之間相互比較的意義不大。而且
: 剝削和被剝削不是簡單的商品購買出售的意思。更多的是考慮的
: 是“剩余價值”，馬克思也沒有認為所有的雇傭關系都是一樣的
: ，大陸70年代末很著名的“傻子瓜子”案例，就是在爭論，
: “多于8個雇工”是否就是剝削。
: “無償占有勞動者的生產的剩余價值”這個是剝削，
: 吃老媽幾頓飯，買賣午餐，這個不是剝削。
: 生產力和生產資料占有者雙方，資本主義初期，生產資料占有者
: 也就是資本家占據先天的絕對優勢，所以馬克思主義者才會提出
: 生產資料公有制，來消除剝削。
: 在資本主義出現之前，同樣是生產資料占有者一方的優勢巨大。XD
您說的沒錯,實際論述不應該是這樣的.但是原來發言者,
則是把這個剝削關係與道德問題掛鉤討論,實際上道德與剝削
之間的關係遠為複雜,或者是互為幌子與實質互相掩飾,也或
者是互相制約以避免單一方面朝極端發展.小弟採用這種描述
法,一方面是時間有限一下想不起來怎麼寫,另一方面是以一
種謬誤去點出另一種謬誤,在此多謝您協助指正.
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