Re: 中國與民族國家的概念

[MilchFlasche (實踐才能發光)]

※ 引述《stayinalive (stay in alive)》之銘言：
:   我們可以說孔子說的夷夏之別, 不含有高度的政治意味
:   但是當時中原諸侯以及平民百姓認為的夷夏之別,
:   卻含有高度的政治意義
:   所謂夏這個字, 本就由夏朝沿用而來, 夏就是扎扎實實的政治稱號
:   到了春秋戰國, 更衍生為中原地區各諸侯國共同體的意涵
:   諸侯各有其部族源流, 同源於夏, 故自稱夏
:   這些自號為夏的群體, 也還共尊一祖, 謂之周王室,
:   夏朝是政治上的國家, 商也是政治上的國家, 西周也是政治上的國家
:   就算東周時分崩離析, 周王室不存, 也是中國統治權分散,
:   而不是中國失去國家意涵,
:   不可能一個已存在二千多年的國家, 只因為諸侯各自為政而失去國家的意義
那戰國時期又怎麼說？「各諸侯國共同體」還在不在？
別再搞「主權≠治權」這套啦，
各國分立，就是變成多個政治單元，
此時「中國」只能說是地域文化單元，
暫時不再是一個有整體性的政治單元。
假如我們定義「國家」是一個政治單元、一個政權的話，
其他時期不論，戰國時期「中國」絕非一個國家，而是複數國家的林立秩序，
就像是近代歐洲列國林立一樣。

我們可以說「中國」自古以來都是一個「國度」、一個「地域」，
但是中國是否有一個一脈相傳兩千多年的「國家」，我是蠻懷疑的。
我比較傾向，每一個王朝都是重新建立的政治秩序，
當王朝實現「大一統」的時候，它們有資格聲稱完全代表「中國」，
「中國」也因它們而獲得「國家」的生命，進入一個個強健的時期；
但當王朝的政治秩序瓦解後，一個個政權又再次建立起來的時候，
列國林立的狀態再次重現，
這時候我們不能說「中國這個國家還存在，只是陷入分裂」，
毋寧應當說「中國這個地域上再次出現了多國」。

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◆ From: 123.194.97.164
→ stayinalive:隨便你們怎麼說啦
推 Archi821:新三國演義 北京台北烏蘭巴托
→ MilchFlasche:↑這其實還是「一個中國」的框架。
→ MilchFlasche:我說的話，中、台、蒙都是當代世界體系列國的一部份
→ MilchFlasche:噗，一樓不爽了:p
推 orcaZZC:東西德時期的德國該用倒數第一句還是倒數第二句的講法??
→ MilchFlasche:樓上切中要害。還有南北韓也是。唉，您厲害。
推 orcaZZC:如果分裂時間夠，兩個地區應會形成不同的國族??
推 orcaZZC:反之，"中國"一詞也有可能變成一個"國家"概念。
→ orcaZZC:原則上非常同意你本文的觀點，只是提出一種變化的可能性
→ MilchFlasche:的確。這些觀念應是隨時間推移而可能潛移、凝固的。