推 MilchFlasche:安息、條支西大海指印度洋的部份有點疑問，其他很棒 11/18 15:31
推 kaod:這篇很值得看 11/18 22:51
推 bird09:神人... 11/19 20:17
推 jason222333:神神神神神神神神神 11/20 11:56
推 a00080245:推!!! 12/05 12:04
※ 引述《Davidking (雖千萬人)》之銘言：
: 標題: [疑問] 中國史書中的外國
: 時間: Mon Nov 17 20:24:59 2008
:
: 趁研議設置發文門檻
: 之前 我趕快發問XDD
: 中國重視歷史又保存好
: 有時可以發現外國的紀錄
: 請問正史中除了日韓外
: 記載最詳細的是哪個外國啊
: (那個...北方游牧民族不算
: 領土在現在中國境內也不算)
: 應該是東南亞吧
: 還有該不會有國家拿中國記載去用吧
:
: 另外 聽說濟州島以前有國家叫耽羅
: 不過記載很少
: 有人了解嗎
: 感謝實力堅強的大大們
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: ◆ From: 220.135.126.219
: 推 treker:印度很多歷史是從中國這邊翻譯的佛經推回去 11/17 22:43
: 推 DavidHilbert:據說吳哥窟的歷史是從元史拿去用的 11/17 22:49
: 推 ohmylife:吳哥窟是用元代的「真臘風土記」作主要參考的 11/18 00:30
: 推 Prince22:最完整的應該是蒙古共和國了吧,從匈奴算起也有近3000年 11/18 00:47
: → Prince22:抱歉沒看到北方的不算 11/18 00:49
: 推 keku:我想看史書對大秦(Rome)是怎麼記載的 要到哪裡看呀？ 11/18 01:24
以下是本人以前在別處寫的一篇文章﹕
大秦這個名字早在史記已有記載﹐魏略記載大秦國的時候還特別寫明說﹕
以前的人以為大秦在條支國以東﹐其實是在西邊。條支就是敘利亞一帶。
為什麼東西會分不清呢﹖因為在史記的年代﹐大秦指的是埃及﹐司馬遷
死後幾十年才有埃及艷後作為埃及托勒密王朝的末代女王﹐所以當時的
大秦不是羅馬。因此在史記及早期史書﹐都說撣國（緬甸）天竺（印度）
安息（波斯伊朗）可以西通大秦﹐指的就是印度洋航線。西海是西海﹐
隨著漢民族視界的擴展﹐西海的概念一直在變﹐從最初的青海湖一直到
裡海。但所謂“安息、條支西大海”的不是西海﹐而是印度洋。印度洋
到後來還一直被稱為西洋。要說埃及人跟中國人相似﹐是有可能的﹐因
為從壁畫等我們可以發現﹐上古埃及人是黑頭發﹐而且是直發﹐這與周
圍阿拉伯、拉丁人不同﹐跟今天的埃及人也不同﹐而跟東方人相近﹐所
以古代史書說大秦類中國人而胡服﹐不是沒有道理的。但是隨著歷史的
進展﹐大秦這個名字也發生了變化﹐因為埃及成了羅馬帝國的一部分﹐
因此大秦就變成了羅馬帝國的名字﹐就在魏略那個時候﹐就記載了大秦
與安息爭奪敘利亞﹐所以這個時候的大秦必然是指羅馬帝國無疑。隨著
歷史的進一步發展﹐到了唐朝的時候﹐大秦已經是指東羅馬帝國﹐也即
拜佔庭。所以新舊唐書裡有說﹐大食（阿拉伯）興起而擊敗大秦﹐迫使
大秦獻金求和。而大秦景教也很好解釋﹐因為景教本來就是聶斯脫利派﹐
得名於當時主倡的拜佔廷君士坦丁堡大主教聶斯脫利﹐雖然被天主教廷
斥為異端﹐但是君士坦丁堡的大主教們本來一直就認為羅馬教廷錯了﹐
而且他們認為君士坦丁堡才是真正的基督教教會中心﹐無論是從哪傳入
中國的﹐稱呼自己為大秦景教合情合理﹐就象中國佛教最初是從西域引
進﹐可仍然是叫印度佛教﹐不會叫成大宛佛教大月氏佛教的。另一個証
據就是到了這個時候﹐原先對大秦的地理描述特征中必定提到的大秦以
西就是流沙﹐是太陽降下去的地方這種撒哈拉大沙漠描寫不見了﹐取而
代之的是說大秦國間於兩海（黑海、地中海）之間﹐國內又有一海﹐跟
中國的渤海相似是個內海﹐東西兩邊都是大秦國土﹐這應該就是指愛琴
海﹐一邊是歐洲希臘﹐一邊是亞洲的小亞細亞半島。到了明朝的時候﹐
拜佔廷帝國被滅是在明朝中葉﹐因此明史裡記載歐洲傳教士利馬竇的話
說﹐利馬竇是意大裡亞人﹐而另外還有個大秦國。大秦就是指羅馬帝國
傳下來這一脈是無疑的了。到了清末近代﹐拜佔廷已亡﹐能被認為是羅
馬帝國的傳承者的﹐隻能是意大利﹐所以近代翻譯才把意大利說是古之
大秦國。在稱呼上也是這樣﹐最初中國的史書是說大秦﹐就是以前叫犁
靬的國家﹐後來中國的史書改叫拂菻﹐但也標注﹐就是以前叫大秦的國
家。而拂菻在歷代的史書中﹐都有記載與中國有通商往來﹐但卻在宋史
中記載卻說拂菻與中國歷代都沒有往來﹐因此宋史的拂菻與新舊唐書的
拂菻應該不是同一個國家﹐考慮到寫宋史時蒙古人對歐洲的接觸面遠比
唐朝廣﹐宋史中的拂菻或者是指西歐神聖羅馬帝國或教皇國等國﹐而唐
朝所記在波斯西北經常與波斯征戰﹐後來又和波斯一起被大食擊敗的拂
菻﹐應該是拜佔廷帝國。這些都証明了地名隨年代而發生的變遷﹐不能
用近代的國家疆土去直接套用。
: 推 kea:大部份史書中都會有一些西域列傳之類的.. 11/18 04:13
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