Re: [觀點] 國別史範圍的界定只是對過去的主權宣示 …

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言：
: 比方說，在清朝收服蒙古諸部、征服喀爾喀、準噶爾、青海、收服圖博以前，
: 那些地方好幾千年都不屬於中國，
: 所以嚴格來界定的話，這些地方的歷史根本不能算「中國史」，
: 那麼為什麼一本「中國歷史地圖集」在每個時代、每一冊
: 都一定要放幾幅地圖畫出當時的蒙古高原、青藏高原乃至雲貴高原的政治狀況呢？
: 那些地方對各朝代的中國來說，通常都是外國啊。
: 但是這些圖幅終究還是出現在「中國歷史地圖集」中了，
: 顯示一種覺得「只要現在屬於中國領土的地方的歷史，也都算中國史」的想法，
: 而我想提出異議的就是針對這種想法；
: 倒不是說譚其驤的考證有什麼問題——我相信他是很明確地標出了哪些屬於中國、
: 哪些不屬中國了，
先不論哪些地方算中國的話
圖片的部份 在畫地圖時一定會畫進所認為"中國"有與之接壤的國家吧
我想他也只是標出當時"中國"周圍有哪些鄰居 並不表示就說那些國家也屬於中國啊

脫離圖片的部份
您似乎認為中國史不可包含明朝領土以外地區的歷史
如果"中國史"指的是傳統漢人國家疆域的歷史 那差不多可以等同視之
但中國史也幾乎都有包含北魏,遼,金
如果"中國史"指的是中華人民共和國的歷史 那可包含很多範圍 但只能從1949年前後寫起

但我認為中國史應該要是"現代中國土地範圍上發生過的歷史"
由於"中國史"是現代中國人閱讀學習的 如果只包含過去漢人國家統治過區域的歷史
那其他地方的人如何學習自己地區的歷史呢?
不能因為他們生在過去漢人國家未統治的地區 就只能學和自己土地無關的歷史啊

如果各國歷史都只能提文化傳承來源的歷史
那很多過去曾有國家 現在受其他文化政權統治的地區 是否都不能有歷史?
這樣的話 世界上能有"歷史"的範圍恐怕會相當小

歷史應該是屬於世界各地凡有人居住之處的 無論現在有沒有自己的國家
「國可滅，史不可亡」或許就是這個道理

: 這種搶著宣稱某國某國屬於自己的古史的作為，
: 根本就是變相的主權宣示罷了，只不過是一種「這個地方現在是我的，
: 以前也是我的喔！」的政治幻想而已，
: 無益於實際上對歷史了解。
因此我不認為他們是這種思維
從前不屬於自己文化來源者領土的歷史不去保存 難道要任其消失嗎

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◆ From: 140.129.40.234
推 MilchFlasche:可以學習，只要不叫中國史，改叫東亞史可也。
→ MilchFlasche:不過就是換個名字罷了，我沒說不能學。
→ MilchFlasche:若您願意把我的訴求重點完整看完，我會很感激，謝謝
→ PrinceBamboo:在中國現有領土上發生過的歷史 為什麼不能叫中國史
→ PrinceBamboo:那義大利史能不能包含羅馬 埃及史能不能包含古埃及?
推 chenglap:我吃過漢堡, 排出前漢堡是我的一部份, 但我不是漢堡吧.
推 kusanaki:那土耳其可以把東羅馬的歷史也算進去嗎？
→ Zsanou:"國家"是政治實體但並非歷史實體,美國史不會有史前原住民..
→ PrinceBamboo:美國史有美洲原住民歷史啊
推 MilchFlasche:那只表示美國史一樣有問題。世界各國史都有一樣毛病
→ skytank:搞笑勒，原來這個命題一開始就有問題，我居然認真了起來
→ skytank:這個屁命題到底是誰搞出來的，自己要自覺啊
推 MilchFlasche:說我嗎？國別史都有問題，不代表我提出來解構國別史
→ MilchFlasche:的命題一樣有問題吧？嗯？（不解）