推 Archi821:雖然沒有自稱中國的，倒是有匈奴自稱為漢 01/14 01:44
→ MilchFlasche:的確，不過當時他們已經住在山西一、兩百年了。 01/14 01:47
這篇還是要回一下才行。
※ 引述《martinwgc (wgc)》之銘言：
: 在歷史上東亞的秩序並不是現代的國家秩序，而是一個以中原王朝為主的藩屬朝貢制度
: 我本人不是研究歷史的，對這個制度無法做出完整的描述，但是基本上，這麼一個制度
: 以中央之國為核心的（華）和周邊國家為從屬的（夷）的一個秩序。中央之國領導著文
: 的進化，周邊的國家被中央之國所影響，同化，同時又影響著中央之國，促進了文明的
: 進化。
: 這在一個大的角度來說，華夷都是中華文明的一部分，
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問題就在這裡：這整個廣大的、包含華夷的中華文明圈（日本也在內囉？）
並不等於中國，而是已經超過中國的了，
因為一般我們定義中國，就只是指華夷秩序當中的那個「華」的部份而已，
中國就只是中央之國，並不包括四夷之國——不然同一個時代到底有幾個中國？
大家都算中國的話，又怎麼可能分出華和夷？
還是說通通有獎？
可是事實上當楚自己都說「我蠻夷」、各時代的外族也不曾自認為中國時，
又怎能把整個東亞文明圈的國家都算成是中國？
就算東亞史上的國際秩序與現代民族國家秩序不盡相同，
也不代表時人對於「中國」的認知是等同於整個東亞文明圈的。
問題還是不能這樣解決，所以下面的論述也都有問題。
: 雙方是互相影響，互相依
: 互相轉化和共同進化的。夷有的時候可以變成華，比如說唐代隋，元代宋，清代明。夷
: 更多的時候會影響華，比如說最著名的胡服騎射。
: 在這樣的一個秩序下，要理解中華文明和中國歷史，僅僅研究中央王朝那是遠遠不夠的
: 王昭君出嫁這種歷史事件不僅僅是華夷的關系，更加是中華文明本身的事件。如果要
: 理解中國歷史，就不能不研究吐藩（唐），朝鮮（隋），匈奴（漢），蒙古（宋），後
: （明）。將周圍王朝跟中央王朝割裂開來的想法，是對歷史的不忠實。這些國家對于中
: 來說，遠遠不僅僅是‘外國’。
不只是外國，那表示是關係匪淺的外國；
但政治上外國就是外國，外國不會變成中國。
我的底線是我不反對中國史研究周邊國家，但像譚其驤在前言裡講的，
已經不只是「出於對中國的了解而研究」的態度而已，
而是對於歷史上的中國的定義本身就有問題。
: 用現代民族國家的觀念來研究中國歷史，只有六個字可以評價
: 驢唇不對馬嘴。
完全用現代民族國家的觀念看東亞朝貢體系固然不足，
但不代表可以把東亞文明圈無限上綱成歷史上中國在政治上的外緣。
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