Re: [觀點] 如何界定「歷史上的中國」？

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言：
: 有人說我只解構，不建構，
: 不過我其實一直有在思考何為「歷史上的中國」的問題。
: 畢竟學「中國史」，卻不了解這「中國」指啥是不行的。
: 所以在此提個話頭，歡迎大家腦力激盪。
: 至於合不合乎十四億人的通說，並不在話下。
: 我的思路是：
: 想到「中國」（China）、「中國人」（Chinese），
: 首先浮現在腦海的是穿絲綢衣服、唱那些戲、吃那些食物的人，
: 所以大家應該都可同意，歷史上的中國或一般概念的中國、外國人印象的中國，
: 指的是有一整套華夏式的生活方式、住滿漢人為主的中國；
: 雖然漢族本身也是很多元且來源複雜的一個人群，

要理解王朝時代的國家概念, 不能從血統、民族或疆域著手

在Benedict Anderson的著作 想像的共同體：民族主義的起源與散佈
有這麼一段話

　　在現代概念當中，國家主權在一個法定的疆域內的每一平方公分
　　的土地上所發生的效力，是完全、平整而且均勻的。但是在比較
　　古老的想像裏面，國家是以中心來界定的，國家與國家之間的邊
　　界是交錯模糊的，而且主權也頗有相互滲透重疊之處

國家由固定的疆界、人民組成, 都是十七世紀之後才有的觀念
古老的國家觀念, 是由王朝中心所定義, 而非由人民定義
王朝國家的人民只是臣民(subject), 不是公民(citizens)
他們只是中心的依附者, 而不是王朝的主體

歐陸中古時期所謂的皇帝所在之地即為帝國, 就是基於這種思維
哪怕只統治了一個小島, 皇帝依然是皇帝

--
在都市裡, 這是許多人的共同經驗, 住在隔壁的鄰居是誰, 什麼時候
搬來, 什麼時候搬走, 新鄰居又是誰, 從來沒搞清楚過。
但也許, 這個鄰居, 就是命中註定和你相愛的人, 你們不停的錯過,
只是因為你們其中一個總是向左走, 而另一個, 總是向右走。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.39.226
※ 編輯: IBIZA           來自: 59.124.39.226        (01/16 11:10)
推 MilchFlasche:ㄟ……你提的東西很有參考價值，可是跟我想探討的
→ MilchFlasche:似乎不是同一件事情……
→ IBIZA:是同一件事啊, 你把現代國家的觀念跟十六世紀以前的國家觀念
→ IBIZA:混為一談了, 拿你在4848講的那件事情來說好了
→ IBIZA:日本(或其他國家) 把征服來的區域稱為 歷史上的日本很怪嗎?
→ IBIZA:事實上現在大家認知的 日本, 以前很多地方是屬於熊襲、隼人
→ IBIZA:蝦夷、國栖、出雲、肅慎等民族的, 可是現在這些民族的後裔
推 MRZ:樓上,你超過三行了,警告一次
推 ponkan:可以看看王明珂的《華夏邊緣》
推 bx:想像的共同體是很基本的概念了 沒想到談了這麼久才有人說
推 bof:MilcheFlasche要談的不是國家概念 而是在問在什麼基礎上
→ bof:我們可以說 現在的中國延續自過去的中國 做為「國別史」的基礎
→ bof:若照你的解法 那中國史這個國別史只能最多從1911年開始
推 MilchFlasche:謝謝bof大的釐清。
→ IBIZA:bof你完全搞錯了