「吐蕃」的發音

[MilchFlasche (實踐才能發光)]

既然又再次提到，
那乾脆趁這次請平日出沒historia板的眾高手們
一起來把這個大家容易誤會的問題解決吧！
（本文之華語拼音採中國「漢語拼音」；
  稱呼各國各族時若名稱尚無法確定者，暫以通名稱之，請方家見諒。）
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 況且按照藏語,西藏/圖博這個地名的發音是"Bod"或是"Poe",那麼為什麼這些
: 海外藏人卻偏要求發音成"圖博"而不是"博德"或"博國"?很明顯的,"圖博"並非
: 真的符合藏人所用的東西,仍舊是來自漢語,只是古代中國稱呼的"吐蕃"而已.
嗯，這種要求和韓國人要求Seoul的華語譯名及用字要用「首爾」大概是類似的心理吧。
（我個人並不非難這種心理，我基本上是尊重的。）

華人傳統稱Seoul為「漢城」，
韓國人近年提請華人直接音譯為「首爾」。

華人傳統稱Tibet為「西藏」或「吐蕃」，
海外藏人現在要求改稱「圖博」。

不過差別就在於，韓國人稱該市的發音的確是Seo-ul，
但「圖博」是否符合藏人自稱該國／該地區的名字呢？
: "吐蕃"的發音就是"圖博",但這個發音則是來自突厥語.換言之,覺得"圖博"才是
: "名從主人"的話,本質上只不過是另類的賣弄而已.
: 推 nakadachi:最後一段錯了  突厥語反倒證明"吐蕃"的發音是tufan       01/16 07:0
: 推 Realthugz:沒錯阿  原PO說的跟樓上表達的一樣吧                    01/16 22:3
: 推 nakadachi:"吐蕃"是突厥語"多山"的意思  發音和"圖博"沒關係        01/17 11:2
依MRZ大說：
        [華]圖博 = [華]吐蕃(tubuo) < [突]tubuo(?) < ？
依nakadachi大說：
        [華]圖博≠[華]吐蕃(tufan)
        [華]吐蕃(tufan) < [突]tufan（多山）
        [華]圖博 < [藏]？
打「？」之處是我不知道且兩位大爺尚未說明的，故先打問號。

我整理一下還有問題的點是這些：
1.我們知道當代藏人自稱「Bod」或類似發音，
  請問這是稱人還是稱國？當代藏人如何自稱其國度？（此「國度」非nation-state
  不必有國際承認，僅泛指一地理範圍。）
2.請問中古漢語中，寫成「吐蕃」兩字的詞，到底該怎麼唸？
  當時是唸tufan、tubuo，還是別的唸法？
  此唸法是否符合「蕃」字在中古漢語音韻的規則？
3.中古漢語「吐蕃」一詞之語源究係突厥語或是吐蕃語本身？
  若為突厥語，該詞是唸tufan還是tubuo？
  若為吐蕃語直接傳入漢語，則原詞原音為何？
4.「吐蕃」一詞的語源與近代所知藏人自稱之「Bod」有無關係？
  若有關係，前面的「吐」（tu）又作何解？tu-bod兩詞合稱，有無意義？
5.若藏人自稱「Bod」與「吐蕃」實無關係，
  且「吐蕃」實唸tufan，則tubuo一說何來？
  藏人認同以「圖博」自稱有無道理？

我趕完譯案以後也去找點資料^^

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◆ From: 123.194.135.55
推 chenglap:粵語是 To-Bo
推 Delilah:以前老師也唸土撥啊.....
推 bx:唸 tu-fan 會被嘲笑沒常識... 國中就有教了
推 PrinceBamboo:歷史課都教ㄊㄨˇㄅㄛ 吐谷渾是ㄊㄨˇㄩˋㄏㄨㄣˊ
→ PrinceBamboo:但是吐魯番的番又是唸ㄈㄢ不唸ㄅㄛ
→ MilchFlasche:所以我在等nakadachi大提供進一步資料……
推 Rencai:不負責任猜測一下，吐蕃應是來自於土蕃，是天朝上國對蠻夷
→ Rencai:的貶稱，加上口字旁就更貶了，畢竟唐吐交戰多年，沒有好感
→ Rencai:後來為了對應Bod的藏族自稱，於是將蕃改唸為bo，純屬臆測
→ PrinceBamboo:"蕃"本身可能就有ㄅㄛ音 由播,譒,嶓,磻從ㄅㄛ音可見
→ MilchFlasche:對耶，我都忘記了上述這幾個字。