Re: [觀點] 如何界定「歷史上的中國」？

[byz (小笨童)]

 對於目前關於"China"所應涵蓋哪些疆域範圍的爭論
 大略整理如下


 1.明代疆域範圍(China proper，漢地，清代的「關內十八省」)

   此範圍大家幾無異議地認同為「中國」涵蓋之處


 2.東北，臺灣

   由於目前來說是以漢民族為人口最大族群
   漢文化也是該區的主流文化
   而曾雄霸東北的女真人和滿人
   血統與文化上已幾乎與漢人完全融合
   再加上「國家」觀念轉變的近代時期恰為滿人統治的清代
   在國際上來說，清代中國即是China的代表
   因此許多人也認為東北和臺灣均可算入「中國」範圍
   (當然也有部分人不認同，例如版大認定的範圍即不含此區)


 3.蒙古，新疆，青藏地區

   這部分就是最容易造成爭議的範圍
   在政治上，當前的中華人民共和國疆域涵蓋此範圍絕大多數的地區
   但在文化概念上，這些地區並不被當作China的一部份
   前面tomasvon兄所轉的葛老文中也提過
   傳統上來說「中國」一詞亦含文化概念
   就文化觀點來說
   這幾個地區都有與漢文化差異甚大的主流文化
   因此不應被當作「文化中國」的一部份

   問題是作為國別史之一的「中國史」
   應以當前政治中國的統治範圍還是文化中國的疆界為主
   即為開啟此討論串的源頭
   恐怕短期內也難有共識


 4.朝鮮半島，越南北部

   政治上，這兩個地區自然不屬於當前的中國
   但若討論「文化中國」範圍的話
   這兩個地區就有討論的空間
   至少這兩個地區的傳統主流文化與漢文化的差異
   絕對要比蒙古，青藏，新疆等地文化與漢文化的差異要小得多
   甚至從古人的觀點來看
   有可能比雲貴或華中華南部分地區還要更早進入「中國」的範圍
   朝鮮半島北部曾被中原王朝直接統治數百年
   越南北部更曾直屬將近千年
   比起蒙古，青藏，新疆
   他們更適合成為「文化中國」的一員


 5.日本

   前面曾有人提過把日本算入
   就文化上來看，日本文化與漢文化的差異度是介於3與4之間
   而歷史上的日本列島從未成為中原王朝的領土過
   以西洋觀點來看
   「Japan」也很早就以獨特的面貌出現在他們的面前
   與「China」在西洋的概念完全不同
   因此個人並不贊同將日本也算入「文化中國」的一員


 6.琉球

   琉球在被日本「廢藩置縣」吞併之前
   與朝鮮，越南相近
   或許能當作「文化中國」的一部份
   但1879年之後至今，已是日本文化為絕對主流
   現在此處只能算是「文化中國」與「文化日本」的交界處吧


 7.外東北

   即外興安嶺以南，黑龍江以北，烏蘇里江以東至海之地及庫頁島
   今日均於俄羅斯統治之下
   但過去曾為清代統治並為女真族和滿族的發源地
   有些人(包括葛老)認為的「中國」涵蓋此地
   其實就文化上來說
   此地若要說是「文化中國」的一部份，恐有些困難
   但這裡過去的確曾是被稱為「滿洲」的一部份
   將2歸於「中國」的部分人也會因此將此處歸於中國
   由於現在大家光3那邊就吵不完了
   不然這邊恐怕也有得吵


 1,2,4,5,6我想可以合稱為「東亞儒佛文化圈」(比「中華文化圈」好一些)
 至於文化上的「中國」概念
 個人覺得至少3和5不算
 其他還可以討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.145.207
推 Leika:中肯
推 Foxness:近代地圖與中國文字造成的具（圖）象化中國地域認同。而近
→ Foxness:代地圖不論老母雞或秋海棠，缺哪塊有哪塊都是清楚可見的。
→ Foxness:而在國族主義的包裝下，再來大而遑之的修飾一下族群界別。
推 MilchFlasche:感謝整理，真清楚！
→ MilchFlasche:不好意思這幾天都在趕案子，沒太多時間回這串>"<
※ 編輯: byz             來自: 125.229.35.43        (01/29 17:30)
→ yeh67:東北和台灣是清代以來漢人大宗移民地
推 yeh67:蒙古，新疆，青藏地區 環境不適合漢人發展農業 移民就比較少
推 yeh67:漢人移民區輸入漢文化往往是強勢的主流文化
推 yeh67:唐高宗任用薛仁貴為雞林道總管征伐高句麗 唐朝版圖包括遼東
推 MilchFlasche:樓上警告一次。三次進水桶。
→ MilchFlasche:（希望不要說你不知道為什麼警告。）
推 yeh67:我不明白我講錯什麼？ 就算講錯煩請指正 難道我都不能出槌？
→ yeh67:推文不能超過三行？ 太久沒來忘了 抱歉
推 Archi821:置底板規變空白文很久了
推 MilchFlasche:我知道。（默）
推 Eccere:中肯