[閒聊] 李鴻章「東方的俾斯麥」？

[ofpurity (purity)]

李鴻章真的是很多元評價的人物

「美國總統格蘭特(U.S.Grant)稱李為當時世界上四大偉人之首，與當時英國首相班傑明·
迪斯雷利，法國總理甘必大，德國首相俾斯麥齊名。」

我不知道李鴻章作了什麼驚天動地的大事...竟然成為偉人之首

也被稱作『東方俾斯麥』以及在日本首相-伊藤博文的眼中，被視為大清帝國中唯一有能耐
可和世界列強一爭長短之人。(伊藤博文自傳)


李鴻章曾經訪問德國，李鴻章說大家都說他是東方俾斯麥，俾斯麥則說「哈哈～沒人稱我
是西方李鴻章」 我覺得這句話，還真讓人玩味....

我個人覺得，李跟俾斯麥比根本差遠了，我從不記得，李鴻章對中國有什麼「巨大」貢獻

而俾斯麥真的是外交、政治天才，在德國歷史上有非凡的貢獻
（還打敗法國這個世仇...）
說他是德國的偉人，德國人民也不會反對


而李鴻章，就是不斷的簽條約、簽條約、講和、割地...

究竟是何德何能，可以媲美俾斯麥？

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◆ From: 219.70.176.81
推 MRZ:俾斯麥: 因為他跟我一樣,都必須伺候混蛋而又愚蠢的老闆
推 yunHsing:樓上XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 NKN:李鴻章老是得替憤青收爛攤子
→ NKN:然而憤青沒有他連話都不會講了
推 gfdsa:國際地位的差異也有關係...蓋德人識得李文忠(XD)有幾人
推 NKN:http://0rz.tw/bXOtj Wiki的古人跟其自己的評價
推 NKN:給一樓:老俾根本是綁架老闆 逼他做德國皇帝
→ NKN:威廉一世一度不願當皇帝 老俾便向皇后告狀施加壓力 讓威廉聽話
推 mstar:幫前一任老闆打下家業，結果被二世趕下台還敗光家業
→ NKN:是三世 中間還有一個九十九天的二世
推 LUDWIN:李簽條約可不是自願去簽，比較像少爺大鬧以後去警局法院
→ NKN:有種諷刺是統一德國的是皇后不是皇帝
→ LUDWIN:具保並且處理法律事務的可憐管家
→ LUDWIN:在這種情況下換誰去簽都不一定比誰更好
推 fyc:99天的是腓特烈三世.他兒子是威廉一世的孫子.稱為二世
→ mstar:那個「二世」是指諷刺意味的「二世祖」
推 qlz:除了中俄密約以外，李簽的約幾乎都是強迫簽約
推 baelrog:李非常的衰，收別人鬧出來的爛攤子還被當代罪羔羊
推 treker:想起走向共和裡 伊藤說 他最崇拜中國諸葛亮 李就是諸葛亮
→ treker:推可憐管家 真的很貼切
→ HIMYM:真的算他的也只有中俄密約吧 講得好像是他很簽約割地一樣
→ ofpurity:教科書殺人～科科，真是誤會李爺爺了
→ HIMYM:憤青喊打喊殺完 被迫出來擦屁股 都拖到被開槍了 還要講他只
→ HIMYM:會不斷簽條約、講和、割地.....
推 panzerleader:沒貢獻???他可是洋務運動主辦人呢!說他是中國現代化
→ panzerleader:之父也不為過
推 oldfatcat:推可憐管家 真的很貼切
推 plamc:俾斯麥: 因為他伺候混蛋而又愚蠢的老闆以外 還要挨子彈XD
推 LUDWIN:憤青：管家爺你都亂跟人家簽約，你看家裏沒錢了啦
→ LUDWIN:李管家：。。。。。。（不知道誰到街上打架打到家裏咧）
推 MRZ:李管家不是到警察局去保人,他是到黑幫堂口去保人XD
推 MRZ:蓋憤青不是打架鬧事被警察抓,而是惹上黑手黨而被逮也XD
推 Enrik:看他的北洋被野心家接手部份就能奪取大權
→ Enrik:就知道他有多了不起了....以當時來說
推 chenglap:李鴻章是一個好人 (嗖!... 李鴻章: 啊啊啊! 射到眼了!)
推 SatoTakuma:我也不知道為何要罵他漢奸 難道他能不簽嗎？= =
推 plamc:李鴻章 : 我不當漢奸 誰當漢奸XD
推 chenglap:漢奸這個詞在近代 90% 都是亂扣的...
→ ofpurity:雖然李鴻章不壞，但媲美俾斯麥我覺得言過其實了
推 MRZ:不是李鴻章不能媲美俾斯麥,而是滿清實在不能媲美普魯士:P
推 MRZ:若貝多芬生於中國,他最多不過是個曾經會拉二胡的聾子乞丐
推 plamc:所以經環境背景加權後 李鴻章搞不好勝過俾斯麥?XD
→ ofpurity:畢竟李鴻章在幾億人中～考上進士。也算高高手了
推 purineboy:樓上 李鴻章是因為軍功滅太平天國進入朝廷的吧?
推 yanabi:李鴻章是進士唷
推 MilchFlasche:這篇推文堪稱集體回答的佳作 XD
→ MilchFlasche:為了推文而 m
推 reinherd:原po可以看看粱啟超寫的李鴻章傳 看看時人的評價
推 IBIZA:中法新約有一半也該算他的
→ IBIZA:另外甲午戰爭失利, 李鴻章也有直接責任
→ IBIZA:怎麼能說都不算他的
推 linway:李鴻章沒讓滿清直接被列強滅國這點就很厲害了
→ IBIZA:這哪能算是李鴻章的功勞, 列強想做的話, 李鴻章擋得了?
推 kinmen0963:李鴻章很厲害的  伊藤博文曾經說過 甲午戰爭其實是日本
→ kinmen0963:傾全國之力和李鴻章打仗  由此可見一番
→ kinmen0963:雖然這樣講誇張了點  但就甲午戰爭這個視角來看
→ kinmen0963:其實伊藤博文這樣講也是情有可原
→ dashanew:當時中國人只有老李不被西方人當成野蠻人吧......
推 chenglap:人類怎領導半獸人?
→ requiem:這說法可能來自紐約時報吧：http://tinyurl.com/csjgt4
推 IBIZA:一國敵一人, 這是清末軍隊私人化造成的, 這不能作為李鴻章
→ IBIZA:很厲害的證明, 相反的, 李鴻章長期主導淮軍跟北洋軍系在甲午
→ IBIZA:戰事中不堪一擊, 李鴻章平日對部隊的要求以及當時的反應都
→ IBIZA:責無旁貸
推 IBIZA:另外, 事實上也因為軍隊私人化, 加上各軍頭不顧對方死活
→ IBIZA:才造成日軍打山東, 李鴻章不願去救, 日軍打旅順, 李秉衡也不
→ IBIZA:願去救的結果, 才使得最終李鴻章必須一人敵一國
→ IBIZA:這種情況其實是誤了國家, 哪能算厲害
推 MRZ:Ibiza,嚴重違規囉,下次再犯就請去跟謝團長報到:P
推 MRZ:kinmen0963,超過三行囉,下次再犯就請去跟謝團長報到:P
推 oldfatcat:謝：別再來了，524團快爆啦～
→ elless:IBIZA大大那年頭的地球表面上沒有軍隊私有化的國家只有幾各
→ elless:當時中國那種科技文化觀念落後的國家有可能生出軍隊國家化
→ elless:的部隊嗎??更不用說八旗本來就是私有化的軍隊了更何況綠營
推 IBIZA:我又沒說是李鴻章帶頭搞軍隊私有化, 不過一人敵一國是因為
→ IBIZA:這些軍頭私心自重造成的結果, 也是甲午戰事失利的主因之一
→ IBIZA:結果現在反而拿一人敵一國作為李的功勞, 這是非顛倒了吧
推 stevensteven:清流黨從19世紀就很清流喔XDDDD
推 su281:李老一人敵一國也是不得已~誰叫他是直隸總督,首都又在直隸XD
推 aaa8841:恭借轉大清史版
※ aaa8841:轉錄至看板 CHING                                        03/05 22:01
推 MidoriG:宋朝不就是觀念太進步 將兵不相習就是軍隊國家化了吧?