Re: [觀點] 現在感覺清國也沒那麼廢

[bluewzy (bluewzy)]

※ 引述《stevensteven (恩 大三了)》之銘言：
: 標題: Re: [觀點] 現在感覺清國也沒那麼廢
: 時間: Wed Mar 18 19:35:48 2009
:
: 明清朝兩代
: 是中央集權比較高的朝代
: 皇帝要負責的大很多
:
: 相對起
: 明朝皇帝
: 有些不上朝
: 還叫太監批公文的糟糕樣子
: 清代皇帝算是很不錯了
:
: 清代的問題
: 是對手太強
: 加上由於中央集權
: 所以對制度和地方的狀況不夠熟
: 所以反應較慢
:
: 加上部族政治
: 所以在改革部分
: 受到一定的鉗制
:
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: ◆ From: 140.119.234.23
: 推 Victor97:感覺跟錢穆的看法差不多 推                              03/18 23:42
: 推 bluewzy:胡說，錢穆的看法怎么會是這樣的                          03/19 11:02
錢穆關于明清政治的態度怎么會是這樣的
在《中國歷代政治得失》中，錢大師的貶清態度就非常明確了。
基本上是出于：明是很差的制度沒錯了，但是清就是垃圾到根本沒制度。
這種論調的。
錢大師那一代的學者，大多對昏庸腐敗的清王朝還刻骨銘心著呢。
雖然錢大師給封建歷史逐步平凡，也很難成為“清粉”的。

《中》第五講清代，一、制度與法術
現在再說中國歷代政治制度究竟是出于公的多呢？還是出于私的多？究竟法術
的意義重呢？還是制度的意義重？論漢代，西漢可說是制度，東漢則多半出于
光武的私心。論唐代，確實可說在建立制度，而宋代則有許多只算是一種法術
。明代，有許多只能說它是一些事，不能說它是一些制。尤其是清代，可說全
沒有制度。它所有的制度，都是根據著明代，而在明代的制度里，再加上他們
許多的私心。這種私心，可說是一種“部族政權”的私心。一切有滿洲部族的
私心處罰，所以全只有法術，更不見制度。

錢大師對明朝大約是恨鐵不成鋼的感覺，對清朝則完全看不上眼的。他推崇漢
制，希望達到虛君，達到君權相權的制衡，又怎麼可能覺得“勤政”的清帝們
是“很不錯”呢？

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◆ From: 124.42.31.101
→ chenglap:對, 這比較接近他的看法.
推 Victor97:抱歉學藝不精，感謝指正，上一篇的回應並沒有寫的很清楚
→ Victor97:造成誤會真是不好意思。
推 Victor97:不過被人說胡說還是第一次，這感覺真奇妙
→ chenglap:平心而論, 以那句那詞言, 「不對」比「胡說」合適得多.
→ bluewzy:多被說幾次就習慣了XD
→ chenglap:其實我們該把「不對文化」推廣出去.
推 Victor97:還得習慣胡說? 事實對錯是一回事，尊重與否又是另一回事
→ chenglap:別吵這個了, 之後不使用這種字眼就好.
→ bluewzy:胡說的辭典解釋：1隨便亂說，2無道理的話。哪里能扯到尊重
→ chenglap:尊重是「理解和不用額外成本下實現別人的意願」.
推 MilchFlasche:推這篇及提倡尊重的推文。