Re: [疑問] 太平洋戰爭

[reinherd (萊因哈特少尉)]

※ 引述《qabcfdbeee (九黎)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (天佑台灣)》之銘言：
: : orz.....完全結果論
: : 基本上海軍除了幾個國家之外  一直以來都是買優於造
: : 台灣為甚麼不自己造軍艦？  沒意義啊  根本就沒有意義
: : 最重要的是沒有商業價值
: : 而且就算自己投入更多的資源金錢  還是弄不到最好的科技
: : 不如直接買最好的船還比較快
:   清朝政府最先的考量是自己造船
:   不過嘛  造船總要有個藍圖  清朝自己當然是沒有鐵火船的設計圖
:   沒關係  李鴻章等人弄了艘洋人的鐵火船打算仿造
:   結果是仿造出來了  外型跟鐵火船一樣  不過就只有外型而已
:   下水之後動都不動  好像還解體的樣子  總之仿造過程很不順利
:   而且成果也很不理想
:   後來還是決定用買的
:   因為造一艘船的成本可以買兩艘
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個應該只是傳說而已
因為其實當時中國海軍自己造了許多的戰艦
不過絕大部分是木殼巡邏艦
如果拿今天的海軍角度來看
就是二代二級艦或是錦江級
那一級艦呢?
其實中國當時也建造了一些  不是很多 主要還是外購
如同說我們中華民國海軍一級艦也有自行建造的 例如成功級

滿清最有名的自行建造的一級艦因該是這一艘
http://60.250.180.26/chin/1417.html
鋼殼艦 另外我個人認為網頁介紹有誤
這艘船比較像是放大的近海巡邏艦 而不像是巡洋艦
因為近海水淺 所以不需要太快的船速 （否則飆太快就直接擱淺了）
法國的技術和藍圖 在中國建造
戰後編入日本海軍 還參加過日俄戰爭

其實中國自製的軍艦非常的多
但是主要不是主力一級艦
其實可以理解 因為當時日本海軍也只有評價很差的三景艦是自製的
那三艘其實也不過只是排水量4000噸的加護巡洋艦
如果以今天角度來看  地位大概和6000噸級的DD差不多

李鴻章愛外購軍火又不是一天兩天的事情
他本來就反對"國艦國造"
他的反對也有道理在 因為當時中國的基礎很落後 又缺乏技術人才
例如當時中國最先進的快利步槍-->Styer公司曼立夏步槍的山寨版
（OS:聯勤的T68步槍不是第一把Styker山寨槍阿）
可是結果呢
當時江南機器製造局的產能不足 搞到最後十年下來還只是生產了1萬把出頭
http://www.chinesefirearms.com/110108/guns/ms1888.htm
所以在沒有基礎的狀況下 要直接跳到重工業是很困難的
除非付出很龐大的代價  一如日本
雖然說可以在二戰時造出全世界最大的戰列艦 但是自己國民很多連自來水和電器都沒看過
並且日本有推行新式教育 有較多的科學人才
這點差很多

但是李鴻章忽略一點
透過國防自主 可以扶植本國的工業能量和人才培育
例如說當年台灣搞航發/中船似乎是不切實際
但是他也帶動了許多周遭的企業研發的能量  例如說台灣這幾年的航太複合材料產業
另外就是因為本國的工業能量提昇」
所以導致後勤維修的能量提昇
當年北洋艦隊的損傷船艦據說就因為後勤維修能量不足 晚了日本很多時間恢復戰備

結果 中國的軍火國防工業  一直要拖到1950年代以後
才因為美國和蘇俄的分別扶持  慢慢建立起來比較完整的體系
例如中共的56槍族 或是台灣的57槍族
（OS:我沒拿過/打過57步槍, 有沒有人能分享一下打過的經驗
我只聽過有人拿57步槍練刺槍術的慘痛回憶而已）
--
我的blog 歡迎參觀
http://www.wretch.cc/blog/reinherd

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.114.209.6
※ 編輯: reinherd        來自: 76.114.209.6         (08/26 06:42)
推 mstar:很長、很重，用的子彈口徑似乎較大、後座力比較強
推 Bismarck:據我爸的說法是，以前早餐前就先練刺槍，一堆人刺到吐
最後 很多人對滿清海軍和造船工業有一定程度的誤解
所以我建議大家可以看一下這個網站
http://60.250.180.26/
這個網站除了對於兩岸的新式軍艦資料不太行以外
對於抗戰前後甚至是滿清新式海軍的資料非常的詳實
關於中國近代造船工業
福州船政局 --> http://60.250.180.26/shipyard/cnsb/cnsb11.html
江南機器製造局--> http://60.250.180.26/shipyard/cnsb/cnsb12.html
我尤其推薦大家可以看看當年清末如何進行江南船廠的改革
讓一個產能遠遠不如福州船廠的賠本公司
搖身一變變成非常賺錢/成功的國營公司  很值得我們今天政府發展國防工業借鏡
※ 編輯: reinherd        來自: 98.233.48.63         (08/26 13:22)
推 carton:57式喔  上面講得差不多了  還蠻準的 但...打太多槍管會熱
→ carton:到發紅(真的) 教官還澆水降溫
→ darksnow:借鏡?設備以及本質根本不同講啥借鏡..江南廠就和今天的中
→ darksnow:船一樣,商船有點能力,軍艦根本不行,平海號修圖修了3年還
→ darksnow:修不出個鳥蛋,最後還是得靠日本人來才把設計修好
→ reinherd:平海號本來就是拿日本的圖阿 同級艦第一艘就是日本建造的
→ reinherd:http://60.250.180.26/ming/2408.html
→ darksnow:寧海和平海在內裝以及上層建築上差很多,號稱建過萬噸商船
→ darksnow:的江南廠拿到圖紙後改出了什麼東西,到最後還不是得靠日本
→ darksnow:技師才搞定,昨日江南如同今日中船,兩者問題根本沒變