Re: [閒聊] 大食帝國

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言：
: 阿拉伯帝國的歷史真是複雜到不行 = =
: 說真的  像中國這種疆域領土不會變化太大的國家真的很好念  民族也不會太複雜
: 基本上就是漢人不斷'併吞同化他族   而且帝國滅亡了幾本上很快重建 而且失土不多
: 我想問問  中國史書有記錄有關白衣大食  在伊比利半島南方  這代表當時中國就
: 能夠了解這麼遠方所發生的事情了嗎?  相較於後世完全不知歐洲所發生的大事件
: 這也顯得太不合理了吧
: 還有  光看當時的歷史發展  直到突厥人取代阿拉伯帝國 我一直以為
: 後來稱霸世界的會是中東的帝國  因為可以同時吸收歐洲與中國的先進知識技術
: 像是學會了造紙  而從西方學到的舉例玫瑰玻璃窗
: 第一次看到歐洲以外的地方居然會用色玻璃在建築上　還挺訝異的
: 真的想不到後來會一蹶不振　
: 阿對了   中國不可能不知道有色玻璃這種東西的存在吧  難道從來沒有想過把他用在
: 自己的建築上面嗎?

在那個時代的所謂遠方消息, 都是道聽途說的, 會不會傳到那麼遠
都是運氣, 而且那些消息也只是被當成花邊新聞或者世界珍奇去看
待, 而不是真的有了解那些地區或者進行有意義的外交. 對於當時
的人們來說, 地理上遠得不可思議, 只有歐洲人想要印度的香料才
會航海到印度去.

不知道遠方的事情才是合理的, 對遠方的事情太八卦才是不合理,
本來對於中華來說, 西班牙人和外星人差不多. 是一些存在可以聽
聽但對自己根本沒影響的東西.

至於中東被蒙古人殺很大, 況且歷史也沒甚麼看現在的事情就能推
斷未來誰稱霸的事, 甚至可以說, 很多時當代眼看快要崛起的霸主
, 都會無厘頭觸礁, 反而讓一些沒想過的國家變成新霸主. 另外,
伊斯蘭勢力在近代的停滯發展, 很常見的說法就是指宗教力量過強
的結果.

說說中國的部份.

中國歷史之所以好唸, 是因為, 我們課本版本的歷史是一個簡略得
太過份的歷史. 把大部份的詳情都省略了, 而且省略的程度是非常
誇張的, 經常出現去到一整場戰爭, 一整個國家都幾乎隻字不提的
地步.

這樣的歷史當然好唸, 如果用中國歷史的方式去寫歐洲史, 那歐洲
史大概就是這樣的:

1. 在遠古時期, 歐洲出現了希臘, 希臘是一個大分裂的時代, 歐
   洲出現了很多成邦, 百家爭鳴, 思想大爆發.
2. 後來, 馬其頓興起, 在武帝亞歷山大的統領下, 將歐洲的疆土
   擴張到印度.
3. 馬其頓被羅馬擊敗, 羅馬又擊敗迦太基, 成為新的歐洲霸主,
   但因為羅馬吸收了希臘字母和希臘文化, 基本上我們可以視之
   為希臘化了的民族. (無誤)
4. 羅馬的擴張將英格蘭, 德意志, 西班牙等納入了歐洲的範圍,
   出現盛世. 基本上全被希臘化了.
5. 羅馬沒落, 分為東西朝. 後來西朝滅亡, 陷入Ｎ胡亂羅馬的年
   代.
6. 隨著時間的進展, 眾多胡人被希臘(羅馬)化, 使用拉丁字母和
   拉丁文, 宗教上統一, 聽令於教王, 又進入了大一統時代. 但
   時代的隱憂是像英格蘭, 法蘭西等藩鎮擁兵自重.
7. 匈奴入侵, 但匈奴人最終又被希臘化, 變成了希臘人.
8. 蒙古入侵, 但最終在歐洲的反抗下蒙古退兵了.
9. 天下又大亂, 宗教改革, 三十年戰爭, 歐洲又打到七彩.
10.因為宗教不同, 歐洲出現四分五裂的狀態. 到處大亂, 民變四
   起, 民不聊生.
11.拿破崙短期統一歐洲, 但暴戾不仁, 其國早亡
12.歐洲又陷入群雄割據時代
13.第一次世界大戰, 歐洲本來大一統有望, 但功敗垂成
14.第二次世界大戰, 德意志軍閥短期統一歐洲, 又因為暴戾不仁
   而速亡
15.蘇聯人入侵東歐, 建立東朝, 與西朝對恃
16.蘇聯瓦解, 西朝入侵東朝, 歐洲正要大一統成為歐盟.

用中國史的角度歐洲史就是這副德性... 也沒有複雜到哪裡, 因為
一切中間的細節都省略了. 基本上只要是用字母的人, 都是被希臘
給同化了. 歐洲史就是一個希臘人不斷同化四周蠻族使他們變成希
臘人的歷史...

實在說, 中國史需要重新定義, 系統分析, 認真發挖的空間其實很
大, 易唸只是因為現在的歷史教育為政治服務而已. 所以中國歷史
研究可能更麻煩也說不定.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (08/30 00:08)
推 ocean11:推一個
推 undusted:借轉兩岸版
※ undusted:轉錄至看板 CrossStrait                                 08/30 00:45
推 testishard:超好笑的…歐洲版的大(ㄗˋ)漢(ㄏㄞ)史觀
推 Elendil0826:感覺上以前國中國編本西洋史也差不多透漏這種概念
→ Mancur:第7有誤！匈奴不是希臘化！是東歐－中亞突厥化！第8:蒙古退
→ Mancur:蒙古退兵不是歐洲人抵抗！真打早打下！而是蒙古汗死爭王位
推 Elendil0826:樓上，我覺得這種敘述法也是在諷刺中國史
→ Mancur:不清楚你的意思！但是宋朝的武力其實比同時代的歐洲國家強
推 march20:上二樓似乎是說, 為了簡化, 國編本有時會造出一些錯歷史
→ chenglap:很簡單, 如果中國打贏了抗戰, 那歐洲就是打退了蒙古.
→ ianlin45:那越南有沒有打贏越戰?
→ chenglap:美國(傲嬌狀):我才沒有輸呢, 我只是自己反戰退兵(大心)
→ ianlin45:如果中國史這樣寫是自high...
→ ianlin45:那不知道"地理大發現""大航海時代""新大陸"算不算自high
→ chenglap:不知道, 你可能看成自 high, 我基本上當輕小說看.
→ chenglap:本來中學歷史教科書就是跟涼宮春日差不多等級的東西.
推 killeryuan:我都拿教科書來當廁所讀物，效果不差
推 oldfatcat:　 推拿教科書來當廁所讀物，我有還拿來下飯　（啃）
推 kusanaki:有人的幽默感好像...
推 ohmylife:XD
→ chenglap:在廁所看書是會長痔瘡的...
推 gfdsa:我的廁所讀物有老子，小說莊子，明朝那些事兒，電玩攻略...
推 leochang:XD
推 yunHsing:咦咦有到德國嗎orz不是法國嗎orz還是我記憶有問題....
→ yunHsing:不過這篇真的酸爆了XDDDDD
推 magicbobo:這個可以M了吧。優文加一
→ ianlin45:真不懂有什麼好酸 各國有各國的史觀 一定要用西方那套?
→ ianlin45:武帝冠在亞歷山大頭上很妙嗎? 中國歷史本來就有諡號
→ ianlin45:再說N胡亂羅馬... 歐洲人自己叫它"黑暗時代" 差很多?
→ ianlin45:中國這樣的史觀並不是現代為政治服務才製造出來的
→ ianlin45:自古以來 胡人自己也接受自己是胡人
→ ianlin45:匈奴人變成希臘人這是在諷刺中國所謂的同化?
→ ianlin45:歐洲人只使用相同"字母" 中國至少文書可以互通
→ ianlin45:一點一點來看 把那些故意要酸的名詞拿掉 其實也沒啥
→ ianlin45:真的要寫 你可以把中國歷史用老外那套寫一寫 看能多像樣?
推 verdandy:請小心，馬桶坐太久容易生痔瘡
推 acculturator:中國的許多史觀，長期為政治服務，不只為「現代」
→ ianlin45:不只中國... 全世界都是
→ ianlin45:只要是人 都一樣
推 adst513:我可以亂入發問一下嗎 宋朝武力大於同期歐洲的論點是?
→ acculturator:大概是指南宋挺住了蒙古軍好一陣，但歐洲東部卻....
→ Mancur:不是因為宋朝曾擋住蒙古之故！而是歐洲騎士的戰術只是比武
→ Mancur:歐洲人當時的武裝重看不重用！如果對戰爭有點認識會發現這
→ Mancur:其實中國人（遼、金、西夏和兩宋王朝）的武器和軍事訓練是
→ Mancur:勝過當時西亞的伊斯蘭國家！更勝歐洲！跳脫出國族主義思維
→ acculturator:樓上指的是近世「國家」的武力勝過封建騎士吧？
→ acculturator:請問「跳脫出國族主義思維」是指？
推 Mancur:我是說宋金金元的軍隊戰鬥力勝過西方中古莊園騎士!好不好!?
→ Mancur:跳脫出國族主義的意思說:不是因為中華自大心態才醬說!好嗎?
推 MRZ:ianlin45推文嚴重超過三行,水桶; Mancur推文超過三行,警告一次