Re: [疑問] 西藏

[Lorenzia (爆走金魚)]

※ 引述《coolgigi (markus)》之銘言：
: 剛看了一下維基百科中有關西藏的介紹...看到一些有意思的事
: 1. 西藏似乎歷代都不曾是中原政權的領土 反而成為中國一省是自從中共時代
: 2. 唐代時 因為唐代不履行定期納貢給吐蕃的承諾 吐蕃還率兵攻入長安過
: 不知道是否有錯?
: 原連結:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/西藏歷史

西藏本來就不是古代中國的一部份
最多算藩屬
唐代跟吐蕃一開始的接觸都是透過西域
貞觀時代因為突厥第一汗國掛了
西域呈現真空狀態
到底哪裡到哪裡要算誰的地盤？
這才開始了唐帝國跟吐蕃長達百年的討價還價
文成公主的事自然不用說了
根本就是唐帝國拿公主換地盤的和諧大計
可惜的是,文成公主出身不高,手腕平平外加是嫁去做二奶
所以太宗到武大娘時代
吐蕃每年都定期派軍隊出青海來觀光一下

直到中宗派出最高等級的金城公主出去和親
（在金城之前,沒有和親公主的血緣跟關係比她親近）
又因為送親使收受賄賂後回來
竟然把河西割給了吐蕃
（好聽點的說法是給公主當零用錢/湯沐邑）
不過,小公主的小老公是由阿嬤聽政
所以有一段時間比較和平
等到金城公主跟她丈夫長大後
他們兩個的家庭戰爭也就大概是吐蕃跟唐的戰爭
比較要命的是,金城公主的兒子偏向老爸,父子兩個都是鷹派
金城公主也不是個好欺負的
她似乎在西域頗有人脈
總之,金城公主一直試圖在娘家跟夫家調停
不過最後還是在開元末年因病去世

而後,吐蕃本土的勢力因為沒有了金城的干涉開始擴張
除了走西域,也從南詔跟四川下手
又那麼剛剛好,遇到基基被跳舞小安打爆
基基跑到四川,肅宗跑到靈武
中間又有些打來打去的事
總而言之,吐蕃當時的老大是金城的兒子
乾脆派兵打到長安搶錢搶糧搶娘們
順便幫了老娘舅廣武王(應該是金城的弟弟)一把
把廣武王拱上皇位
不過後來跟肅宗談好條件
就把老舅丟著不管,回家了

之後的吐蕃還是年年打年年打
不過隴西以西已經都是他們的,又打不進關中
於是走雲南那邊
跟南詔國燒黃紙拜兄弟
叫南詔給他們經過一下
所以中晚唐後,雲貴一帶的戰事大概都是跟吐蕃幹架居多
而後南詔又因為被長安來的太監還是御史機掰
於是爆走了
就聯合吐蕃打爆安南都護府
之後想說這真是件了不起的大事值得驕傲一下
於是刻了南詔德化碑
但是又跟唐帝國說：沒有啦,這塊碑是我們老大要表示對你的歉意所以刻的！
總之,南詔一直都在吐蕃跟唐之間兩面討好

這其中還有個插曲
就是在淮南一帶的武寧鎮是朝廷派系
所以聽朝廷的話派出戍卒去桂州做打手
結果三年三年又三年都不讓人回家
戍卒的家人就去鎮府擊鼓叫節帥出來
探聽的結果是節帥根本沒打算叫他們回來
所以家人就爆走了
串連了兩千戶人家,一人一信救戍卒
結果這票庶卒收到信後：啊幹！不讓我們回家？還打什麼？打回去啦！
於是兩千戍卒就拱起帶他們來桂州的判官龐勛當老大
就這樣一路從漓江殺回淮河
攻陷武寧鎮把節帥幹掉
（因為白目節帥後來知道此事竟然殺了戍卒家人）
想當然此事不可能朝廷不管
因為武寧鎮就是運河交匯點,一丟就靠北了,皇帝沒飯吃了
所以派了大軍圍剿
不過這些戍卒很猛,兩千人發展到後來上萬
到處流竄到處打
花了很長時間才平定

而西域那邊本來吐蕃佔得很爽
可是後來被一個叫張議潮的給他造反
竟然把敦煌一帶都丟了
張議潮就拜唐廷當老大,想做敦煌的扛把子
這時候是晚唐,唐廷奄奄一息,有人要當他小弟當然好
於是就把敦煌設為歸義鎮
張議潮就是第一任的歸義軍節度使
所以西域這邊跟吐蕃幹架就變成張家的事了

後來,張家傳了幾代搞內鬥
換來換去一陣子,又差點被吐蕃入侵
最後傳給了一個親戚叫曹議金
這時候的敦煌西北已經是迴鵠人的天下
曹議金就跟迴鵠人做親戚
把大老婆的女兒嫁給于闐國的國王李聖天
曹皇后跟李聖天生了至少一子一女
兒子是李從德(後來大約是本土化運動,改回原名尉遲輸羅visa sura)
女兒則嫁回去給曹議金的孫子
而曹議金本人則又娶了甘州迴鵠的天公主
因為人家是公主不能做二奶
所以算是兩頭大
而後甘州跟于闐開幹,曹家就在其中調停
不過後來這三家都被黑衣大食給打爆了
接著吐蕃又回來接收敦煌

這時候已經是宋太祖太宗的年代
而後的北方就是遼金元的天下
吐蕃就這樣龜龜龜龜回青海以西去了



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 ┌─┐║                根據不可靠的梁國史館傳說……                  ║┌─┐ 
 │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ 
 │└┘║           揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？     ║└┘│ 
 └──╜                                                              ╙──┘ 
   金魚，《拍翻御史大夫》  說書地點：bbs://bbs.cs.nctu.edu.tw  P_asbransa       

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◆ From: 220.140.112.174
※ 編輯: Lorenzia        來自: 220.140.112.174      (09/12 17:35)
推 Hartmann:金魚正妹必推～
噓 Jhering:
→ Lorenzia:樓上是噓什麼？
推 aaa8841:對嘛 金魚娘娘也敢噓 會遭天譴的！
推 Keelungman:推... 後期西藏回龜跟佛教化應該有關
→ aaa8841:但是看了清史稿西藏 控制力應該是在藩屬以上不及領土？
→ Lorenzia:清代我就不清楚了
→ heavenmoon:控制力應該是在藩屬以上不及領土 ..是的
→ heavenmoon:軍事 稅收預算 任免  典章 靈童問題 -均受清節制
→ dimer:清朝...應該要考慮現在的"領土""主權"等概念, 是否能適用?
→ aaa8841:天子、天朝的觀念下連行省也未必符合現在領土主權吧..
→ hgt:跳舞小安XDDDDD
→ hgt:忽必烈後來逼降八思巴  算是最早進入中原王朝版圖吧
推 Ulmaceae:推 金魚正妹^^
推 popoyo:補推 別裡那種只逛黑特正黑只會空噓的人物...
推 loser1:到了西元九百年，黑衣大食烏邁雅王朝早滅亡很久了吧?
→ Lorenzia:對不起我對大食不太清楚,我只記得是大食,但是什麼大食還
→ Lorenzia:還要再看
推 Trunicht:金魚文真有趣
→ bajiqa:能談談西藏問題嗎?達賴喇嘛有那麼糟嗎？
→ Lorenzia:達賴？你是問現任的嗎？我覺得他是個好人啊
→ atale:吐蕃人口兵力如此強大嗎
推 bajiqa:是的，金魚小姐,我也跟你一樣覺得他是個好人,但是我不能明
→ bajiqa:白,中國那邊把他打成好像是個壞蛋,這次他來台,我在電視上
→ bajiqa:看到一些嘴泡王好像一直把他當政治人物看待,說他會帶來問題
→ bajiqa:我從書上看到是從達賴五世開始才政教合一,可是當初14世確認
推 gfdsa:冷戰時期的美帝也把阿拉伯國家妖魔化，從這個角度去想
→ gfdsa:就知道中國對達賴(及疆獨和台獨)的態度為什麼是這樣了。
→ gfdsa:PRC把藏獨 疆獨和台獨在國際上意圖將其恐怖份子化宣傳
推 ohmylife:bajiqa板友超過四行警告一次，不好意思Q_Q
推 ShinozakiAgi:PRC當然要打達賴 他們怕達賴搶走權力阿
→ ShinozakiAgi:很少看到有人會這麼認真對待PRC說的話...呵呵
推 Nanagami:推 金魚正妹
推 MRZ:bajiqa四行,請注意,下次請勿再犯
推 shyyo7589:文成不是直系公主嗎??  金城不是旁系公主嗎??
→ shyyo7589:之前看哪本書  說文成把漢文明帶進吐蕃  吐蕃文明水準提
→ shyyo7589:升後  多次挑戰唐朝  還滅了鄰近臣屬唐朝的小國
推 enjoyfafa:達賴問題講穿了 只不過是老共試圖以自己的勢力去圍堵
→ enjoyfafa:就跟其他版友說的 某A國試圖妖魔化所謂第三世界國差不多
→ enjoyfafa:不過其實講穿了 各方所重視的多半都是利益 所以就這樣了
→ Lorenzia:s大,文成根本是個父親沒有爵位的宗女,不要被大漢族沙文主
→ Lorenzia:義的書騙了,自己去新舊唐書一查就知道了
推 aaa8841:吐蕃：高原上好悶啊..出國考察可以請領公費唷