看板 historia 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《dunntw ()》之銘言: : 近年來看起點中文網的小說,常常在討論區看到漢族主義者 : 說摔頭胎是五胡亂華後(或一說是元代)漢人維護血統的手段 : 。 : 不過就我在柏楊版通鑑紀事本末第四冊第904頁裡,王章給劉 : 骜的奏章裡提到,摔頭胎是當時西羌與北胡等民族的習慣,對 : 女人第一胎的嬰兒殺掉,稱為"洗腸",目的在嚴格要求血統的 : 純潔。 : 那麼,到底摔頭胎是漢人後來學人的習俗,還是被炒作出來, : 其實摔頭胎並沒有那麼流傳呢? 剛好今天看李貞德老師的書有看到這段 似乎是出自漢書元后傳 叫做蕩腸 是顏師古的註 不過貞德老師的註裡有提到裘錫圭認為殺長子可能不是血統問題 而是要將頭生之子獻祭的宗教習俗 請見裘錫圭〈殺首子解〉 總而言之 看起來不是漢人的習俗 不過貞德老師書裡提到不少漢唐之際殺子溺女的案例 (宋的部份劉靜貞老師有討論) 基本上…… 養不起而把小孩活埋的、溺死、丟在山裡不管的比比皆是 而且從上古到宋以後都一大堆 如果說羌胡考慮血統或宗教而殺子是殘忍 甚至穿鑿附會說漢人後來也來了個維護血統而殺頭胎 那麼從戰國到隋初 因為出生日期不對(二月或五月生)就把小孩丟掉不養 小孩子出來的時候不對也殺掉 女兒賠錢,所以一生出來就丟掉 兒子因為長大要去當兵,一樣會死掉,所以生出來一樣弄死 這種層出不窮的殺嬰事件 各種奇奇怪怪的理由也許是有苦衷也許單純只是老爸老媽不爽 總而言之 哪個文化哪個種族都有殺小孩的事 去比誰比較不野蠻、比誰的出發點更高貴根本沒有意義 p.s. 大漢族主義本身就很愚蠢 我今天跟我同學在聊他的漢簡研究 聊著聊著就聊到北亞史研究 我本來以為兩胡一枷已經很過份了 結果他說了護羌校尉出動根本就直接把整個羌人村落掃光 後來羌人就算拿著木頭(因為不能擁有金屬)也要造反 要不就是玩兩面手法 南匈奴某部想減少勞役 結果地方官一面說好一面報上朝廷 接著軍隊就殺來了,全部砍掉 可見得對岸某些漢族沙文主義者夢想中的"強漢"根本也沒高尚到哪裡去 不是我要說起點的壞話 但是起點是漢族沙文主義的大本營之一 所以他們的話請打折扣 -- ║ ║ ─┐根據不可靠的梁國史館傳說…… ┌─ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟,臉比牆厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│ └──╜ ╙──┘ 金魚,《拍翻御史大夫》 說書地點:bbs://bbs.cs.nctu.edu.tw P_asbransa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.183.108
dunntw: 起點的憤青.... 10/01 22:27
ntitgavin:孟嘗君曾經也因為出生日期不對....要被殺掉 10/01 22:29
ntitgavin:強漢....是被欺壓多年的極致表現... 10/01 22:30
ocean11:其實是產後憂鬱症 (誤很大 10/01 22:30
Lorenzia:對啊,田文就是第一個五月五生,卻能幹出一番事業的孩子 10/01 22:32
Zsanou:推這篇,殺子女這種事各種部族各種理由都有..... 10/01 22:34
plwbook:問一個笨問題...像蕩腸那樣,還沒出生就註定要殺死的,為 10/01 23:01
plwbook:什麼不乾脆吃藥墮掉比較快?還要一直等到生出來才殺? 10/01 23:02
Lorenzia:基本上墮胎藥是很不可靠的,而且強迫流產可能會造成不孕 10/01 23:22
aaa8841: 深中肯綮 10/01 23:23
Lorenzia:如果能平安生產,對母體的傷害會比較小 10/01 23:23
Zsanou:古代孩子何時出來也不太能預測,田文早生個六天就沒事了.... 10/01 23:44
Lorenzia:田媽:兒啊,其實你晚個一分鐘,就是五月六日了…(哭) 10/01 23:47
Lorenzia:田文:媽啊……妳再撐個兩分鐘我就沒事了……(哭) 10/01 23:53
Starstarboy:獅子也會為了血統殺頭胎啊 人類演化出這習俗也滿合理 10/02 00:16
innominate:起點就是一堆大漢沙文主義者的集中地阿 10/02 01:35
aaa8841:咱劉阿季如果知道「漢」這麼好用會爽翻天 10/02 01:38
FMANT:要講高尚 那簡直把地球上所有國家都排除了 10/02 09:27
c1over3:獅子也會為了血統殺頭胎啊????????= = 10/02 10:36
c1over3:1. 不是頭胎 2. 母獅有小獅就不想黑修生小孩 10/02 10:36
c1over3:3. 小公獅長大就是敵人 10/02 10:39
shadowsage:公獅可能會把小獅子咬死... 10/02 11:55
shadowsage:或是放逐母獅 10/02 11:56
shadowsage:(雖然放逐通常是母獅群在做的) 10/02 11:57
awakim:我看過一篇文章提到"殺首子俗",而且是除了殺長子之外, 10/02 21:21
awakim:還要"給眾人分食",說這是"孟"這個字的本意。 10/02 21:22
awakim:當時不求甚解沒有進一步了解,但記憶深刻呀。真有這種事嗎? 10/02 21:23
Lorenzia:我不清楚耶,可能裘錫圭那篇有寫吧? 10/02 21:24
Ishetar:殺長子給眾人分食的習俗叫宜弟 至於跟孟有啥關係就不清楚 10/03 00:50
awakim:感謝樓上,原來真的有這習俗,典出墨子與博物誌。謝謝~ 10/03 17:09