推 Enrik:嗯，不是想奇襲就能奇襲的，看那精美的宋朝五路併進 10/19 08:46
推 ofpurity:聽說五路全死? 10/19 22:42
推 Hartmann:沒，兩路重創、兩路最後補給不繼撤退、但有一路拿下蘭州 10/19 23:26
→ Hartmann:其實是有戰果的，蘭州的攻下讓西夏之後好一段時間寢食難 10/19 23:27
→ Hartmann:安，而若非擇將不當，靈州也早就拿下... 10/19 23:28
※ 引述《elless (皇極驚天拳無留手)》之銘言：
: 你可以去比較一下中國中古世紀後都不喜歡搞奇襲(上古時代當然有但是日本人
: 學的那些奇襲戰術也幾乎是從中國古書上學來更不用說日本人在2戰打輸前一直
: 自豪日本才是真正的中國文化傳承者)
: 來比較一下從宋朝以後中國的戰略訂定很少像日本這樣愛搞什麼奇襲的，中國
: 愛搞人海戰術通常都是整片壓過去就贏了，像奇襲這種東西風險太大有時候可
: 能還會反噬，所以中國比較偏愛勝算大的人海戰術．至於我說的講究不戰屈人
: 就是用人海去壓嚇嚇你讓你提早投降．
敢問所謂的上古跟中古的分界在哪裡？ 唐朝李靖打突厥那個不夠奇嗎？ （先用
三千騎兵嚇的突厥主動棄城，然後再稱和談的時候一萬騎兵偷襲） ，李靖的幾個主要
大戰幾乎”全部”都是奇襲啊... 連對方已經打堅壁清野退回青海了都能偷襲成功。
: 至於中國的以寡擊眾跟日本奇襲其實都是一樣的東西，只是中國這一千年比較
: 不喜歡用這招（畢竟有人海可以壓勝算較大）日本是人力本來就不能跟中國一
: 樣搞人海，所以集中在精兵作戰，當然奇襲就是比較常用的選項．
: 所以後來中國的戰略思想你可以看到比較不會去搞什麼奇襲戰略戰術的，像偷襲
: 珍珠港這種東西中國軍方是不太會訂定這種作戰的．因為中國人很聰明知道
: 這種偷襲珍珠港的戰略根本就是在自殺，不如在自已的海域固守增強沿岸的海防
: 實力以逸代勞等美軍上門（當然前提是中國有像日本一樣的軍事工業實力）
Imjin war 中日軍在高麗的人數是明軍的三倍以上喔。... 到底是誰在人海？誰在精兵？
請不要把政治上的決策跟軍事思想搞混了，宋代開始中國的軍隊結構上政治考量都很重。
（明朝還相對好一點）即使是1911-1949 軍隊的組成幾乎也都是政治導向。 人海是因為
政府刻意的不想要精兵，宋明的考量是怕變成唐朝（明沒有宋嚴重但是還是有），阿共的
考量是因為人民戰爭，但是當將軍自己可以決定的時候會不用精兵嗎？ 岳飛怎麼說？
戚繼光，曾國藩，李鴻章怎麼說？（戚曾李都已經是相當的小心政治的部分了，所以他們
腦袋沒有分家）俞大猷更是直接提出裁軍一半軍費不減，然後發展水軍打倭寇了，所以他
被參到死，要不是張居正當家，戚繼光挺他的話他也腦袋分家了。
軍事思想其實大家都差不多的，想要精兵，奇正並濟這些道理大家都懂，但是差別在
中國中後段的軍事考量往往很符合某人的”攘外必須安內”的思想，防內的考量比軍隊
精實的考量高，這也無可厚非，除了不小心碰到鐵木真以外卻實每一個王朝都是被內部
打敗的，當你給將軍這種沒機動力，限制一大堆的二等軍隊的時候，人海戰術不是”比較
有效”，而是”只能這樣做”。
不說別的，宋朝軍隊幾乎都是步兵，堪用的騎兵少之又少，而且步兵的裝甲都是重的不
下西歐的騎士，這種軍隊給你，面對的都是比你馬多個百倍起跳，步兵也都比你輕快很多
的對手，敢問要怎麼個奇襲法？ 這種情狀指有別人奇襲你，沒有你奇襲別人，除非你
自己去組織個強大的騎兵隊，這種下場就是被砍頭。
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