Re: [疑問]日本古代的戰爭真可以『雞排要切不要辣ꄠ…

[LUDWIN (暑假已經過完了)]

※ 引述《L0UND (0.0)》之銘言：
: ※ 引述《popoka (比莉哈樂黛的心情)》之銘言：
: : 當時"足輕" 所使用的主要武器為什麼呢？
: : 我們可以從大阪歷史博物館所藏的 關原合戰圖屏風看出來 是竹槍
: : 這屏風是1613年家康為了慶祝勝利畫的 可信度高
: 1601年 博物館也只就這一幅
: 害我從年代找好久
: 関ヶ原合戦図屏風
: 岐阜市歴史博物館蔵
: 江戸時代後期
: 全幅
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264.jpg
: 以下由左到右的順序 放大圖
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_6.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_5.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_4.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_3.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_2.jpg
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/264_1.jpg
: 武士有拿武士刀
: 騎馬武士有拿武士刀衝陣殺敵
: 騎馬武士沒有刻意下馬砍殺
: 馬也不是弱小不堪
: 武士刀砍殺畫面不少

為甚麼？因為帥

你總不能畫一張部隊都騎瘦馬的圖然後被主公飆死吧XD

實際上現在考古學也有挖出戰國前後的日本馬骨，肩高也才到160

跟現在動輒百八甚至兩百的現代馬相比，哪個適合衝鋒？


: 甚至有武裝部隊全隊拿武士刀
: 並沒有拿竹槍互砸出現
: 你所說的這張江戶初期屏風
: 甚至奉為圭臬的這張
: 跟後世所傳的相去不遠
: http://www.sengoku-expo.net/sekigahara/byoubu/images/l/266.jpg
: http://img.imagedash.com/XnJ3.jpg
: 武器部分我順便講講吧
: 在重要的戰場武士刀簡直所向無敵
: 足輕的槍是竹子做的
: 武士在練刀 都是竹子包稻草來練砍

竹子包稻草不是因為步兵拿竹槍，而是因為這種方式是古代沒有人工凝膠

用竹子包稻草最能表現出類似人體的感覺

不要看前面討論西洋大刀特戰隊砍長槍兵像砍樹一樣

就拿來推論武士刀也有一樣的效果

長槍是一成群步兵持著排成密集橫隊用的

不是像比武一樣你拿長槍我拿武士刀兩個站在寬廣的劍道場上對打的

有看過斯巴達或是亞歷山大帝等古代片吧

長槍就是那樣一堆人拿著向你的前線逼近

而且日本槍至少一公尺半以上，你大刀再利砍掉一堆也沒有用

記住，戰爭是比人多不是比武器厲害刀法厲害

長槍陣就是演化出來能夠集中最多人的打架方式

電視電影裡面常常看到幾個高手一拳一腳就撂倒一個戰鬥員或是雜魚小流氓

實際上真的有打過架的，每個都會跟你說一次得面對超過三個的話就跑

不為甚麼，你注意看電影那些臨演都是一個個輪上來打，實際上打群架哪有輪打得

都馬是一擁而上一個抓手一個壓腳，就算是李小龍黃飛鴻被這樣壓制也打不贏


兩邊人數夠多形成長槍陣以後，就是互相比訓練比士氣

接戰就是叩，也就是兩邊形成槍毯，長槍聚成的一長條毛毯

兩邊一邊戳一邊敲，總是會敲到幾個菜鳥不會拿或手滑的，這時候戳下去，就一個洞

戳多一點，戰線就破洞，一破洞再施加壓力可能整個部隊就垮掉了

這就是真實的打戰，不是PS某遊戲開無雙一個人身陷重圍持雙刀砍來砍去對手都不會防

真實情況應該是拿著雙刀被小兵的長槍戳成蜂窩（畫十字）

: 我不太相信拿神器在手上不用 跟小兵一樣拿槍去刺

那是因為你相信武士刀是神器，實際上那是近戰武器

武士刀被神話主要是在江戶時代那些沒戰可打只有公務可作公文可批的武士們

閒來無事只能拿著自己的家傳寶刀或是花大錢新造的武士刀吹牛打屁出來的

不相信？M01這種敗家站去看看音響、攝影等等的分類

也是有一堆唱片沒聽兩張照片沒拍多少，到是很會跟人家屁輸出功率光圈快慢細節

的大叔大嬸。

武士刀只不過是這種低調奢華吹牛的古代版

如果古代有刀版，大概就像這樣吧

 作者  足利義輝 (刀痴劍狂)                                         看板  SWORD
 標題  [開箱] 來看我的正宗吧                                                  
 時間  Sat Aug  8 12:48:37 1556                                               
───────────────────────────────────────

昨天花了三百文的正宗終於到貨，雖然不是本家打造的，可也是掛正宗商標

光是看到上面的商標感覺就充實很多

拿到刀子馬上去公司裡的練習場試揮，砍了兩個木樁，相當爽快

而且切口很扎實，跟某家號稱限量版卻只有量產型威力的刀子比根本是雞腿比XX

刀紋非常漂亮，不瞎說，一定是大師親手幫忙製作的精品才有這種功力

因為太興奮了，只看到這邊就先跟刀迷們分享囉⊕_⊕~

先寫到這樣，圖片給繪師製作上傳到部落格，晚一點再給大家欣賞

http://將軍叔叔.blogspot.com/

: 良木去做的長槍除外
: 竹頭長柄槍佔大部分
: 但是拿得起武士刀的不會棄武士刀不用
: 甚至是戰場的勝負要角

想太多，在戰場上喊聲單挑的年代也許你說的是，但戰國時代已經有基本的集團戰鬥觀念

部隊拿長槍弓箭火繩槍，以長槍兵組成主要陣型，弓兵配合長槍陣作火力支援

在開戰前把對方的長槍陣灑出一個缺口

接下來以小部隊戰術運動尋求突破對方佈陣的機會

當陣式被破，部隊就潰散，戰就打完了


請不要把無雙遊戲當成戰國的常態，真田幸村強的是兵法不是刀法，OK

: 足輕太刀的部份
: 武家政權成立時
: 太刀包鋼技術和打造等技術不好
: 容易打斷
: 是用劣品斷到怕
: 全面用竹槍刺擊
: 戰國足輕的隊長之類有等級的兵還是會配戴武士刀


我覺得L0兄似乎以為古代戰國多是騎士持武士刀作決鬥戰

或是超威大將衝鋒陷陣開無雙一路打倒小兵衝出來

恩，麻煩把你的PS關掉，去多看看相關討論好嗎？

遠流也有出很多戰國書，圖書館都有進。。。。

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十五年前，我弟是個小國一，會用傻傻的聲音說著髒髒百貨，我們是虎迷要支持████
        全車的人都笑了。。。。。然後我們一起去看三商比賽              ◤ █ ◥
十五年後，作為一個孩子的老爸，弟弟卻沒辦法跟其他球迷一樣，可以從最喜歡◢ █ ◣
        的那隻球隊開始帶著孩子看棒球。。。                             ███ 
          減隊救職棒，減去的並不只是一隻虧錢的單位，而是一群孩子的回憶█ █ █
                三商虎棒球隊解散紀念                                          

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.187.114
推 Hartmann:推"將軍叔叔"XD
→ vonton:戰國與江戶時代劍客被稱為藝者,可想見這群用刀高手地位如何
推 terrorist:人家將軍叔叔是很厲害的 跟音響板的大叔不能比吧!
推 Keelungman:推古代開箱文 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 ShinozakiAgi:推開箱文XD
推 caseypie:SWARD => SWORD ?
推 TheBoyLee:開箱文XDD
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.62.187.114        (10/22 13:33)
推 L0UND:我沒有準備 所以錯了一堆東西 我會找空把兩邊的東西看一看
→ L0UND:我沒有灌水來這邊亂 我原本帳號資料不齊寫信跟站方要不回來
→ L0UND:至於為何密碼會弄到自己都進不去 這就不提了
推 nvidia:沒人說你來亂吧 而且跟這跟你帳號資料不齊有啥關係 密碼?
→ L0UND:刪聞前有人噓我是來亂的=  =a
→ L0UND:拿我的上站次數太少來鞭
推 popoka:@@! 真好 不用解釋了  推~XD
推 popoka:基本上沒人說騎馬武士不用刀這件事情 只是把它當作會戰主力
→ popoka:然後跟老外一樣把武士刀當作神兵利器 就不大對勁了...
→ popoka:另外 LO你找錯圖了啦XD 這是江戶後期畫的 不是1601喔
→ popoka:畫得時間距離關原會戰有一百多年吧....
→ popoka:剛剛查了一下 現在有不同博物館中 存有三幅
推 chenglap:... 你的推文已有六行了.
→ popoka:我發現了 對不起~ 一時忘我
推 Zsanou:想推這句"記住，戰爭是比人多...."真令人感覺殘酷啊...XD
推 MRZ:popoka,超出三行推文,警告一次
推 ZMCG:推這篇，講的好詳細阿
推 mackulkov:音響板的大叔應該是像今川氏真之類的傢伙吧
推 avrild12:將軍叔叔XDDDDDDDDDD
推 kodato:XD
推 killeryuan:今川氏真也是有材料的 應該是一條丁丁才對...
推 dunntw: 叔叔~
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.64.235.225        (11/17 09:13)