Re: [疑問] 閩南語的古漢語成份?

[ahamin (荒漠貓)]

※ 引述《armariuschen (字)》之銘言：
: 標題: Re: [疑問] 閩南語的古漢語成份?
: ※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言：
: : 常常聽人說閩南語中保存了很多古音  (尤其國文老師必講)
: : 說是因為北方發生動盪的時候 漢人南遷 所以沒有受到胡人語言的影響
: : 而國語是北京官話  已經被胡話影響很深
: : 可是想想  閩南這個地方離古中原-黃河洛水一帶 起碼幾千里遠
: : 而且閩南這個地方 過兩座山 方言的口音就不一樣了  閩南話跟福州話又有差
: : 幾乎聽不懂彼此吧
: : 何況南方也有南方的土話 也有不同民族 像是百越
: : 就算北方漢人受到胡人影響  應該也不至於說整個古漢語走調了吧?
: : (我很難相信人家說台語的古漢語成分比國語來的多)
: : 上次我女朋友的老爸還跟我說秦始皇也講台語....
閩南語的確保留了北方漢語的發音
最近看了一些資料
不僅所有的大陸南方方言都保留了古代漢語的發音
而且周邊的日本、韓國、越南也保留了古代漢語的發音
在越南語中，漢字的聲調也被保留


北方漢語，也會發生變化
中國北方地區由於民族融合導致漢語發音改變
不同時期的北方方言也很大不同
相應不同時期南遷的漢人（漢族歷史上有5次大遷徙）
所帶來的語言也是有差異的
根據語言學家的研究，
閩方言（包括閩南語）大多來自南北朝時期的北方漢語
現代的吳方言（上海蘇州為代表）應來自唐朝時期的北方漢語


: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.229.128.95
: 推 aishiteiru:請問這也算是月經題吧?                                11/01 00:41
: → XXZDX:月經？我查討論明明就不多                                  11/01 01:27
: 推 nakadachi:因為大部分討論不在這個板上                            11/01 06:38
: 推 adst513:你看看不同形符的形聲字或一些破音字 可以抓到些上古子音   11/01 09:27
: 推 adst513:像關雎那片0:40以後看到的樂ngraugs 便是這樣考證的        11/01 09:37
: → adst513:現存ㄩㄝˋngac,ㄧㄠˋngauc,ㄌㄜˋlac三音 再推測古音     11/01 09:39
: 推 aishiteiru:我是說個歷史類的版啦，明明是語言類的問題啊??@@       11/01 13:01
: → aishiteiru:還是歷史跟語言真的密不可分?像史語所那樣???           11/01 13:03
: 推 ahamin:歷史和語言可能分不開，尤其是關於遠古歷史部分             11/01 13:41
: → ahamin:很多人知道大陸東南古代屬於北越，但可能不太瞭解西南屬於   11/01 13:44
: → ahamin:百濮。百濮後來發展為南亞語系孟高棉語族，而百越則發展為   11/01 13:47
: → ahamin:侗台語系各民族。從現在他們的分佈來看，百越可能對百濮發   11/01 13:48

很多研究歷史的人
根據語言來研究遠古歷史
拿大陸南方為例
古代存在著百越和百濮
他們都與現在東南亞有密切的關係
兩者是有區別的
由於沒有文字記載
無法得知他們最後發展成哪些民族

語言學家研究
中國境內土生土長的佤族、布朗族、德昂族等民族（京族為後遷來的）
與緬甸孟族、柬埔寨高棉族（主體民族）以及越南京族（主體民族）
都屬於南亞語系孟-高棉語族的
他們都是百濮的後裔

而百越的後裔，則發展為壯侗語系侗台語族
即為中國的壯族、布依族、傣族以及泰國泰族（主體民族）和寮國的老族

從他們的分佈看，可以找到百濮和百越遷徙的路線

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 221.130.48.82
推 adst513:這是單純只有語言的傳承還是和種族傳承聯鎖在一起
推 nakadachi:"最近看了一些資料" 是什麼資料  請說明
推 chosenone:樓上不知這裡是PTT 本版有幾個人發文會附參考文獻的 XD
→ popoyo:給了書名 會有人生三千字讀書報告給我嗎?
→ popoyo:如果有人要生讀書報告PO版 我就開書單~
推 nakadachi:因為他說的和主流研究不一樣 所以我才問的
→ popoyo:不清楚樓上的主流研究是什麼，不過跟日韓藏語的比較研究
→ popoyo:是民國以後聲韻學的重大發展，考試不會考但最好要知道 XXXD
→ nakadachi:我指的是第二段"閩方言..."以後的部分 日韓藏語我知道的
→ nakadachi:很少人能說的那麼確定 把閩語等同南北朝 把吳語等同唐朝
→ nakadachi:sorry不是等同 是"大部分來自"這種確切又很籠統的說法