※ 引述《leochang (leo)》之銘言：
: 回文寫的真好 ^^
: 我反覆讀了好幾遍
: 不過大家還是回到我的問題吧~
: 這跟把滿清衰弱
: 推到慈禧和李鴻章的情形不一樣...
: 從鴉片戰爭到滅亡經歷的70年
: 期間有太多人事物
: 也沒有某一政策
: 明顯的影響帝國吧?
有啊,你可以總結為甲午戰爭,雖然有很多原因與這場
戰爭無關,那之前清帝國就已經注定沒落,但以這場戰爭為
中心去討論,沒問題.張伯倫也一樣,一堆因素以他為中心
討論,可以,但那不是他一個人決定的,甚至,1914年他就已
經預知了,但他阻止不了.
: 英國的情形不一樣吧?
: 沒錯~~即使在戰前
: 大英帝國連印度都快無法控制了
: 而且老美早就有取代的實力
: 只是搞自閉
: 若及早撲滅納粹
: 將來蘇聯仍可能起來挑戰
: 但那不知是蘇聯
: 進行第幾次經濟計劃之後了
: 史達林也不像希特勒是個瘋子
: 非要打個玉石俱焚不可
: 史達林信奉現實外交
: 唯利是圖、非利不圖
: 蘇聯的挑戰
: 很可能就像幾百年來歐陸發生的一樣
: 打個侷限性的戰爭
: 在地圖上劃分勢力範圍
但是,當英法對德國動手時,蘇聯也可能會出手,而且
蘇聯與英法德不同,德國是1935年才大幅重整軍備,英法則
比德國更晚,蘇聯卻是1917兩次革命後,內戰一直打到1930
年代初期,所以當時蘇聯的戰車數量,超過全球總數的一半
,某些意義上實力超強.等到戰爭結束,蘇聯勢力範圍,不會
比史實上北約華約劃分線更有利於西方,而且這時的蘇聯
沒有受到軸心聯軍破壞,實力只有更強......
: 而且傳統上
: 英國都不干涉俄國大門口 (納粹敗亡前夕,英蘇再次達成此默契)
: 蘇聯對海外的英國殖民地也無利可圖
但是,日本會有利可圖,蘇聯也可能與日本達成協議,
蘇聯取中歐,日本挑戰遠東.而當時日本在1929年經濟恐慌
後,少壯軍官選擇1931年挑起戰端,緩解日本經濟壓力與失
業壓力的那一刻起,世界秩序就開始遭到撕裂,分裂成對立
陣營,只是時間與對象的問題......
還有個問題,邱吉爾回憶錄總會強調,當時納粹多弱小
,我們如果動手的話,就能怎樣怎樣怎樣,但,當時英國夠強
嗎?法國夠強嗎?如果單看戰車與飛機的數字,英國法國確
實是超過德國,但看品質......主力戰車是FT-17?英國法
國在整個1920年代到1930年代前半,新武器的生產量其實
很可憐,工廠倒是一直都在改裝老船老車維持生計.這就是
綏靖政策的真正原因,英法也是在凡爾賽和約撕毀後,武器
訂單才開始大增的,尤其是陸軍,那之前的國防經費,馬奇
諾為主,能守不能攻......
: 若邱吉爾應該對大英帝國的衰弱負責
: 必是在戰爭之中的決策囉?
: : → MRZ:基本上這種事情是無可挽回的大勢所趨,並不能歸罪於一人 12/24 18:19
: : → MRZ:若真要歸罪於一人的話,那麼邱吉爾該負的責任恐怕還比張伯倫多 12/24 18:20
: : 推 Rechtsstaat:邱吉爾硬要跟德國打到魚死網破，非要對方無條件投降 12/24 22:37
: : → Rechtsstaat:但是英國以前對拿破崙法國卻是拿破崙下臺一切好說 12/24 22:38
: : 推 Rechtsstaat:前者讓反對勢力無法得勢，只能服從執政者以應對外敵 12/24 22:42
: 讓歐陸維持分裂和均勢
: 一直都是英國幾百年來的外交政策
這話其實只適用於18~20世紀,還是後人推測的.
: 邱吉爾上台後
: 英國的情勢已相當不利
: 法國準備投降,德蘇依然友好,美國還是自閉
: 要單獨面對統一歐陸的納粹德國
: 希特勒還在德國國會揚言要征服英國
其實希特勒這話,是針對邱吉爾說"決不投降"之後才
出現的反應,沒有邱吉爾不斷的強硬態度,1940年7月,希
特勒的演講甚至是"德英互不侵犯",畢竟"我的奮鬥"主要
目標,在東歐的廣大生存空間.
: 德國內部有反希特勒勢力要和英國合作嗎?
有.
: 看到法國投降後,境內都是德軍,納粹黨,蓋世太保
: 英國皇室,貴族,人民 怎麼可能接受?
1942年中期以後,確實是不能接受,問題那是法國投
降後兩年的事情,那之前的維琪政府與德國的關係還蠻有
趣的......
: 因此對邱吉爾來說
: 開戰不是他的決定,或他造成
: 戰後也不是他負責振興英國
: 他只是負責收張伯倫的爛攤子
: 怎麼說是他的責任更大呢?
因為,有些時間點你抓錯了.
: 張伯倫內閣對於希特勒在重建軍隊
: 是相當清楚
: 也有相當充足的時間
: 先發制人
是否清楚就是問題,因為戰後強調德國衰弱的那些情
報源,在戰前不怎麼受重視.至於說充足時間,那就差更遠
了,武器不是今天下訂單明天就有,法國空軍真這樣幹,那
就是1939年9月時,飛機性能不如德國還罷了,連飛機螺旋
槳與準星都還沒買夠,生產好的機體與引擎擺在地上等..
....英國人穩穩當當的來,到戰爭時,只有海軍比德國大,
而且陸海空三軍沒一個有足夠武器可以用(陸空不如德國
,海軍還有日本等地的牽制),雖然讓他們贏了不列顛之役
,卻也要等美蘇,才能獲得足夠兵器使用.
當然,英國不投降,德國也不想找英國碴,急著要打下
俄羅斯的農田油田工礦區,英國放德蘇大戰的話,英國或
許耗損沒那麼大,但接下來,歐亞這個"世界島"都在某個
國家的控制下,本來世界島各區的貿易都要靠海洋國家進
行,現在不用了,英國也是會快速崩潰的......
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