作者bota (llll)
看板historia
標題Re: [疑問] 明朝真的知道帖木耳的野心?
時間Wed Feb 3 17:55:59 2010
恩,相當感謝,
看到那個說法,我直覺就覺得很唬爛,
果真是如此,
呂士朋是東海的榮譽教授,看他們那個時代的人寫的書
真的要很小心,
不然一個不小心,會被唬了
很傳統的史觀,並且常常會帶有一些情緒,不是很科學,
有點跟不上時代的感覺
就像對於晚明江南的商品經濟,
看到他寫---"
奢侈僭越"的晚明社會
這幾個字我都囧了
: 二、明成祖時期的主要外患是瓦剌、韃靼與安南，實無力再惹西域
說到安南,明初曾經介入,想設官殖民,
沒想到越南自古就這麼強悍,把明朝的官員趕走
不過你這裡說, 安南也是主要外患之一?
可有根據否?
因為我看過的幾本教科書(呂士朋 and 王天有,高壽仙---這兩個是大陸人,北大的
,三民出的繁體版),寫的外患
都是
(1)南倭北擄
(2)女真
(3)西南土司偶爾會來插花
似乎沒有一本提到安南的?
然後說到惠帝,前幾個月的中時有說,福建有找到疑似"惠帝"的墳墓
不知道是不是也是唬爛的
: 三、明朝對西域的控制力最西止於現今新疆哈密市
: 該論點多以帖木耳東征計畫為證，以在下看來實在十分荒唐，試問帖木耳
: 東征征得是誰？是明朝嗎？不，東征征得是東察合台汗國，這種論點無疑
: 把兩者中間的東察合台汗國完全忽略，還順便把明朝的疆域拓展到新疆全
: 省，在下猜測會有這種論點，大概是因為東察合台汗國遣使入貢吧，但套
: 一句PTT常用的話，這叫做『自我感覺良好』！明朝永樂年間對西域的控制
: 力僅只於甘肅與「關西七衛」，其中最西之處為「關西七衛」的哈密衛，它
這個確實是這樣的,
東北也是這樣,
明初設的奴兒干都司,沒多久就廢了,
然後從此每一張明史的地圖,都把整個東北畫入領土,
直到庫頁島
我都暈了
明代對於東北的經營, 頂多到建州三衛,最遠大概到松花江,
再過去的野人女真, 明朝大概不想也不屑去經營吧
倒是後人迫不及待的幫他畫入
: 的位置就是現今新疆的哈密市附近。東察合台汗國雖然遣使入貢，但該國
: 比朝鮮的軍事實力要強大許多，明成祖設立「關西七衛」其一是為了在側面
: 給予北方的瓦剌、韃靼構成威脅，其二就是為了防備東察合台汗國的東侵威
: 脅。明朝對於新疆的控制力遠不如安西之亂前的唐朝與清朝，即便是控管西
: 北的「關西七衛」也不同於九邊的衛所，衛所民與兵是西北異族，其享有高
: 度的自治權，可以有自己的軍隊，衛所內的刑事權也由該長官自行處置，是
: 故明成祖才會分設七衛之多，使其相互制衡，當「關西七衛」發生內鬥時，
: 明朝也不會去管，因為其原本的策略就是放任他們自己咬自己。
: 四、包圍圈海上諸國國小力弱，難以形成威脅
: 帖木耳汗國在當時中亞強極一時，憑這些弱小的諸國要對帖木耳汗國形成威脅
: 恐怕很難，更別說如果要鼓動這些小國對抗帖木耳汗國只是持這種論點者的自
: 廂情願，明朝與這些國家相距遙遠，試問當帖木耳汗國發現這些小國在他背後
: 捅刀子，忿而進攻這些小國時，明朝如何相救？臣服帖木耳是臣服，臣服明朝
: 也是臣服，捨近求遠的舉動那些小國除非腦殘了才會答應明朝要求，要不然就
: 是明面上答應你，暗地裡吞了明朝大量好處，然後射後不理，把明朝當冤大頭
: 。
最後,
現在我在看 <<天問>> 這本小說(遠流出的,已經絕版了),
對於復社張溥的描述還挺好笑了,
把張溥寫成想靠復社搞鬥爭, 但玩不贏溫體仁
回到江南,
活上自我感覺良好的情境中,
但最後還是鬱卒而死
看不得吳偉業仕途發展比他好,
年紀輕輕就掛了
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支持波波 = 支持自由競爭 = 西化開國
支持台台 = 害怕競爭 = 鎖國
卸卸
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◆ From: 58.114.253.116
※ 編輯: bota 來自: 58.114.253.116 (02/03 17:58)
※ 編輯: bota 來自: 58.114.253.116 (02/03 17:58)
推 age317:說晚明"奢侈僭越"應該是引自徐泓的文章 02/03 18:24
推 leepingyo:安南在明初一直都很亂呀? 否則宣宗也不會放棄設官~ 02/03 18:28
→ ffaarr:奢侈潛越這個現在應該很多人都有從不同角度兖研究了，不過 02/03 19:52
→ ffaarr:徐泓老師那篇應該是第一個提出的。 02/03 19:52
推 bankwin:天問這一套小說是值得推薦的,內容及詞藻不輸給金庸 02/04 11:09
推 Lorenzia:我也大推天問跟努爾哈赤,林佩芬的小說寫得很紮實 02/04 14:53