推 discoveryray:安南幫人家復國復到設布政使司 他們不爽是正常的 02/03 20:45
→ windhong:明朝時期 / 明成祖時期 02/03 22:21
※ 引述《bota (llll)》之銘言：
: 恩,相當感謝,
: 看到那個說法,我直覺就覺得很唬爛,
: 果真是如此,
: 呂士朋是東海的榮譽教授,看他們那個時代的人寫的書
: 真的要很小心,
: 不然一個不小心,會被唬了
: 很傳統的史觀,並且常常會帶有一些情緒,不是很科學,
: 有點跟不上時代的感覺
: 就像對於晚明江南的商品經濟,
: 看到他寫---"奢侈僭越"的晚明社會
: 這幾個字我都囧了
「奢侈僭越的晚明社會」的論述是對得，許多明代的文獻史料都有記載
《金瓶梅》也是很好的參考書籍
在下以《金瓶梅》為例來說明僭越情形，書中曾有一次描寫潘金蓮的媽媽
來西門慶府邸向潘金蓮賀壽，書中的潘母是乘轎來西門慶家的，可按照朱
元璋定的祖制平民沒有坐轎的權力，這明顯屬於違制，違制情形在書中屢
見不鮮。
: : 二、明成祖時期的主要外患是瓦剌、韃靼與安南，實無力再惹西域
: 說到安南,明初曾經介入,想設官殖民,
: 沒想到越南自古就這麼強悍,把明朝的官員趕走
: 不過你這裡說, 安南也是主要外患之一?
: 可有根據否?
: 因為我看過的幾本教科書(呂士朋 and 王天有,高壽仙---這兩個是大陸人,北大的
: ,三民出的繁體版),寫的外患
: 都是
: (1)南倭北擄
: (2)女真
: (3)西南土司偶爾會來插花
: 似乎沒有一本提到安南的?
安南並不會主動去惹明朝，會發生問題是明朝硬要在安南安插個「交趾布政使司」
又不善安撫當地安南官民，才會在永樂與宣德年間時常發生安南問題，對這兩個時期
來說，安南確實是明朝外患，不過他只能在當地亂，但光在當地亂也夠明朝頭疼的了
明成祖曾經三次派兵南征安南，依然解決不了問題，最後明宣宗是以「罷交趾布政使司」
的方式黯然退出的。
: 然後說到惠帝,前幾個月的中時有說,福建有找到疑似"惠帝"的墳墓
: 不知道是不是也是唬爛的
唬爛居多，這則新聞在本板就有討論了(用推文方式探討)
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