推 LUDWIN:意思是說這些土司其實就是自治殖民地，根本不需要進入主流 04/15 13:30
→ LUDWIN:體系的必要吧？ 04/15 13:30
我比較喜歡說那是獨立王國。
推 leepingyo:怎麼感覺講一講轉到談濱下武志的理論了..... 04/15 14:06
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 111.254.192.230 (04/15 19:09)
…您講了那麼多我卻覺得您和這題目有很大隔閡…所以我說這一塊真的是沒人在
做…恕刪一部分。
: 若單就你所謂的軍事事務革命，簡單而言是一種體制與結構上的一種衝擊，
: 以明代科舉而言，選才的地區主要以布政使司的轄域為主。
: 但是就衛所而言，則是屬於屯田制度與屯兵制度的結合。
: 若就土司而言，土司的子弟若要提升社會階級，則必須進入布政使司的轄域，
: 否則土司的子弟就必須被掌管衛所的都指揮使司所徵調，
: 因此土司的子弟若徵調入軍營，勢必比一般衛所兵的社會階級還要來得低，
: 而土司兵的編制勢必與一般衛所兵有所不同，
: 因此推測土司兵的戰力在未打散分配到各軍隊以前，
: 戰力會比一般衛所兵來得完整，姑且不論土司兵是否進入神機營或其他編制。
您好像不太清楚土司的性質。土司最大的特點就是他是幾近獨立的地方政權，除
了承認中央的權威以及戰時派兵助拳之外，中央政府對其不能再施加更多權力；有的
話就要透過所謂「改土歸流」的程序，先把這些傳承幾百年比中央朝廷還老字號的土
官給革除掉。土司的子弟，您如果指的是這些少數民族的統治階級，他們只要繼承其
父祖的位子再給中央承認就好了，沒有必要進入流官的體制。至於被統治階級大部分
是不被允許參與科考的。
土司兵當然也不用納入衛所。西南一代的衛所有兩類，一類是明初進擊這一帶的
元室末裔時從外地帶進來的，爾後在當地據守要地監視蠻苗屯田自食，可以說是種武
裝殖民，軍士多是漢人(您之前提的那篇論文講的就是這個)。另一種姑且可以稱之為
羈靡衛所，是授與當地少數民族頭領衛所官銜，以承認其統治權的方式換取有事出兵
的承諾。土司兵指的是這第二類的羈靡衛所所轄兵。這也就是說在第二種情況下衛所
只是個沒有實指的空銜，土司還是大致保留其內部的各種制度，與明朝的軍事編制根
本無關。
: 若就KoujikiOuji所說，陣法的使用與武器的進步，當然是屬於軍事事務革命的一環，
: 此外，歷代兵書總目可以發現 明代出版的兵書數量由於出版業發達的關係達到高峰。
: 是故，關於明代軍事事務革命之土司兵或狼兵的研究，大致可以區分以下範圍：
: 其一，明代土司兵的編制與明代五軍都督府轄下各都指揮使司的統管有密切的關係
一點關係也沒有。
: 其二，明代官員尤其是談到考慮土司兵或者K大所說的狼兵等編制上的戰力之相關奏疏
: 都是必須靠日後的學者再進一步研究。究竟官員是以何種角度切入這方面戰力的
: 投入，或許可以找到土司兵或狼兵制度的源起，也說不定。
要找起緣問題就超出明史的範圍了。明代的土司大體是延續自元代，不過以這些
土司自身的家譜而言，上溯至唐宋的比比皆是。
: 其三，關於火器部隊神機營等編制是否有土司兵的納入，由於土司兵這批特殊編制的戰
: 力，是否因為戰功的關係，使得此編制的戰力予以保留，因而促成這批特殊編制
: 成為宮中防衛的一環。因而在歷經戰亂時，而被朝廷屢獲重用的緣故？
承上，土司兵的保留以及其編制和中央一點關係也沒有。
: 我想K大要想說的部分大概就是這些吧！
不是欸。
: 後話：
: 至於黃仁宇先生透過結構性解釋明代以來無法進入現代之故，其本身就有一個盲點，
: 在於明代這個國家機器，對於危機處理事實上還有一個應變的機制，這個機制對於
: 君主立憲國家而言，已經可以說是有了相當大的進步。只能說黃仁宇無法解釋明代
: 以來的中國倘若要進入現代，其所要的衝擊者為何？當然這方面的解釋，並不僅僅
: 是改朝換代或是中國也要經歷工業革命等等。而是整個國家管理制度的健全，是來
: 自於朝廷機制是否可以擁有危機處理的能力，而不僅僅是技術上的革新，革新若未
: 能解決危機，則是「體制」上的問題。當然，黃仁宇先生的說法我是能夠接受，但
: 是他的盲點也是值得後來者作持續的討論，而不僅僅是「道德取代技術」的片面說
: 法而已！
關於這個，我比較喜歡彭慕蘭和金世傑的說法。
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