推 qilai:高宗是"天皇大帝",也許日本是模仿他的04/30 11:49
這個說法目前有兩派爭論
有人說是聖德太子時代弄的
小野妹子遞出去的那份國書在日本的記錄是寫:東天皇敬白西xxxx
但是到了中國的紀錄卻是日出處那個
(不要再聯想到日和那個妹子了……)
當然也有人說這是後來日本集體竄改紀錄才弄出來的
真正的確切使用時間好像是天武天皇的時代
印象中應該就是粟田真人做大使的那一次
粟田那一次很搞笑
出發說是要去唐,皇帝叫李桑
到了揚州下船一問:斯咪嗎謝~~摳摳哇都摳爹死嘎?
(我的日文很爛,不要戰我……)
結果人家說:大周啦
粟田真人:哪泥?(囧rz……)
搞半天才搞清楚原來皇帝他老母把他扯下來自己當皇帝
現在叫大周,皇帝也不叫李大叔了,叫武大媽
(粟田:靠北,嚇死我……就是女帝嘛,我們家也有啦)
武大媽的皇帝稱號眾所皆知非常的具有創意
什麼金輪皇帝啦,聖母神皇啦,聖神皇帝啦……
總之,難說這票日本人不會在搞昏頭後選一個最威又最簡單的帝號會去給老闆用
推 PsycoZero:我國中歷史老師就說日本是把唐高宗那個拿去用04/30 12:05
推 mackulkov:日本會把一個老婆搶兒子皇位的皇帝號拿來模仿嗎?04/30 13:19
這個很難說唷
這並不是皇帝威不威的問題
而是稱號一聽就超威
推 MilchFlasche:噗,那那位燭影斧聲的趙老二也該配稱個「祖」了,哈04/30 23:17
因為他要強調他是他老哥真正的繼承人啊
如果自立個祖不就跟大家說:哈囉~我幹掉我哥殺掉我姪苦待我大嫂唷
這跟Judy本身就真的不是老爸傳的有本質上的不一樣
如果趙二虎這樣自立山頭的話
他三弟午陽……啊不對,是趙光美的後人也可以起來幹掉二房的人啦
推 NPLNT:那曹叡為何會被稱為烈祖呢?05/01 00:51
不知道耶
→ amatrrosivi:為什麼唐代不太稱廟號?05/01 03:47
這可能跟以前的傳統一樣吧?
唐以前都不稱廟號的
可能是不一定都有廟號
稱廟號會lost掉一些人或者造成有人稱帝有人稱宗的狀況
不過值得注意的是唐唯一一位由老爸追贈的皇帝李弘
他原本是在高宗時追贈為孝敬皇帝
到他三弟中宗給他加了個廟號義宗
把他的牌位搬到太廟去
但是到了睿宗即位的時候
宋璟卻上書說:
准禮,大行皇帝山陵事終,即合祔廟。
其太廟第七室,先祔皇昆義宗孝敬皇帝、哀皇后裴氏神主。
伏以義宗未登大位,崩後追尊,至神龍之初,乃特令升祔。
《春秋》之義,國君即位未逾年者,不合列昭穆。又古者
祖宗各別立廟,孝敬皇帝恭陵既在洛州,望於東都別立義
宗之廟,遷祔孝敬皇帝、哀皇后神主,命有司以時享祭,
則不違先旨,又協古訓,人神允穆,進退得宜。在此神主,
望入夾室安置,伏願陛下以禮斷恩。
於是李弘夫妻就被趕出太廟、強迫搬回洛陽去
到了玄宗即位的時候又變成:
孝敬皇帝今別廟將建,亨祔有期,准禮,不合更以義宗為
廟號,請以本謚孝敬為廟稱。
為什麼身為姪兒的玄宗在這時候要把大伯降格停用廟號呢?
我在想可能是這時候睿宗死了差不多一年多
有一些祔廟跟禮儀上的問題必須解決
玄宗在幼年曾經被過繼給無後的李弘
原則上他應該不能再算是睿宗的兒子
不過玄宗又是以睿宗的太子身份即位
那麼,當名義上的老爸跟真正的老爸放在一起的時候
玄宗到底算哪一頭的?
他要叫名義上的老爸皇考還是皇伯?
他的真老爸是要叫皇考還是叫皇叔?
乾脆就模糊焦點
拔掉廟號,讓李弘就繼續用準皇帝模式混過去
既然沒了廟號自然排除在正統皇帝之列
也就不在太廟祭祀的範圍
他以後就繼續拜自己的老爸就好了
也就是說,從李弘的案例看起來
諡號的狀況可以比較大地涵蓋所有有即位沒即位有退位沒退位的皇帝
如果用數學那種交集的概念來看
就是諡號>廟號
如果稱諡號就是人人有獎
但是廟號就真的只有當過皇帝的皇帝才是皇帝
這樣稱呼比較不方便了
比如說中宗的小兒子殤帝李重茂
他確實有即位而且是有被承認的即位
可是他退位了
如果稱廟號他就無法稱呼
如果稱諡就可以了
狀況會比較統一吧
另外還需注意的是兩唐書中這些廟號跟諡號有可能是兩種不同的史源
廟號通常是後代在寫唐皇帝時用的
而諡號通常是唐代史官留下來的資料
甚至那些史臣曰
我懷疑都是唐國史裡照抄下來的
換言之,沈昫是那種複製貼上忘記改自稱的人
甚至到宋代
他們也不稱皇帝的廟號而用陵號來代替
像趙二虎叫熙陵啥的
--
┌───┐ ┌─┐
│┌─┐│ 每一個人的世界都是自己的世界, │┌│┌────┐
││┐││ 每一個人的紅塵也都是自己認定的紅塵, │└┘│ ┌┐│
│└┘││ 跳脫了自己,就站到了紅塵的盡頭。 └──┘ │┘│
└──┘│ ┌┐ └─┘
└──┘ 〈紅塵盡處〉金魚/字.mayacafe/圖
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.35.120
推 shyuwu:看到最後一句,突然想到某一幅古代A圖XD 05/01 04:52
推 fatisuya:曹叡活著就替自己上廟號....忘了是誰酸他酸的挺毒的~ 05/01 08:01
推 aaa8841:推日和XDD 05/01 10:07