推 hgt:我傾向商沒有臣服夏(二里頭) 因為商人對湯(子天乙)的祭祀並不 07/10 22:38
→ hgt:是最隆重的 商王亥才是商人最尊敬的 07/10 22:39
推 hgt:應該是夏衰微已久 商越來越強大消滅了夏 07/10 22:44
→ hgt:就像周衰微已久 秦不廢吹灰之力就滅周了 07/10 22:44
推 hank1216:周原甲骨有一部分是晚殷的 07/11 20:57
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: 相同，同時競立、並存、和戰不定的局面亦是有可
: 能存在。
同時并存是肯定的，只是到底互相之間有沒有臣屬關系需要鑒別。
傳說中的夏朝的發展軌跡是這樣的：
中原龍山文化王灣類型——二里頭文化，
商朝是這樣的：
河北龍山文化澗溝類型——下七垣文化——二里崗文化——……——殷墟
（張光直先生一直都堅信商人起源東部，很遺憾我認為他不對，我支持商人北來說。）
二里崗文化崛起後，覆蓋了二里頭文化的地盤，二里頭文化結束。
周朝是這樣的：
客省莊文化——先周文化——西周遺址
然後商朝文化結束，周朝覆蓋了商朝的地盤。
在客省莊文化北部，陜西甘肅交界一帶也出土有一些遺址，有人認為對應了太王遷到周原
之前的周人，而客省莊文化則是周原當地的原住民。
（有人進一步認為姜子牙他們家姜姓就是客省莊文化原住民豪族，這點我沒有仔細查。）
先周文化臣服商朝是肯定的，周原甲骨文中有對商朝先王的祭祀。
商朝先人是否臣服夏人就不知道了。看起來一點都不像臣服的樣子。
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