Re: [請益] 夏朝不存在?

[hgt (hgt)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 推 hgt:你所謂的大型城市跟人家的大型城市是一樣的嗎?  去找找看吧     07/13 13:22
: 中國最早的有城墻，有護城河的聚落是湖南八十擋（土字旁）遺址，距今8500～7500年前，
: 只是因為面積太小，才三萬平方米，所以在中國沒有算作城市。
: 你看看古希臘的城市，有多少比這個小的。或者應該反著問有多少比這個大的。
: 距今4000～5000年的石家河古城，面積120萬平方米，
: 距今4300～5000年的良渚古城，面積290萬平方米。
: 二里頭遺址，東西長約2.5公里，南北寬約1.5公里。
: 旁邊的偃師商城的面積小一些，但也有190萬平方米。
: 嗯，中國的古城和希臘的古城確實不是一樣的，希臘的那種城邦在中國一定會被算成村落。
: 不服的話你可以拿希臘的城市規模比一下。
:

   我有說古希臘城市比古中國城市大?  自己紮稻草人打呀

   你是想說我這句話吧:

   "二里頭那個只是比較大的"部落"而已  搞不好比人家的王宮還小"

   我只說"搞不好"  沒說二里頭"一定"比較小  看清楚點

   就古中國城市大又怎樣?  就是石器時代  就是史前時代

   就是還沒進入"文明"階段   你怎麼否認都沒用!



: → hgt:BC1500年不過是商代剛開始  就有高度發達的青銅文化?           07/13 13:23
: 中國最早的青銅器是距今5000年前的馬家窯文化（一說是5300年前，這里取官方說法5000
: 年），
: 希臘半島上最早的青銅器是公元前1900年前。
: 克里特島最早的青銅器是公元前2700年前，
: http://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_civilization
:

   我要說的是商代早期還不到"高度發達"的青銅文化

   跟你5000年前就找到青銅器有何關?

   又是紮稻草人自己打




: → hgt:二里頭宮殿?  只有夯土層就自high是宮殿?                      07/13 13:24
: : → hgt:不敢說中國這些遺址都只剩夯土層  但我相信大部分都只有夯土層  07/13 13:26
: 嗯，你的歷史水準就只有"我相信"了。
: 判斷一個建筑物遺址，你一拍腦袋"我相信"，就勝過考古學者的發掘和整理了。
: : 推 hgt:你只會阿Q嗎?  把你的二里頭宮殿拿出來比較吧!                 07/14 13:12
: 中國最早的宮殿式建筑是大地灣遺址的宮殿。
: 到二里頭文化時期，宮殿式樣已經很完善了。
: 以早期的三號宮殿為例，
: 宮殿本身基址的長度達150余米，寬度則在50米左右，包括三重庭院，明顯是統一規劃統
: 一建筑的，臺基寬6米。
: 宮殿南側有經過夯筑的大型前庭，北側有疑似後花園中的湖泊的大坑。
: 到二里頭三期，這個三號宮殿及另一個五號宮殿被毀棄，又建設了規模更大的宮殿群，我
: 就不拿出來說了。
: 光這個三號宮殿，就可以打死一票希臘宮殿。
: : 推 hgt:http://ppt.cc/l1Ol 米諾斯王宮                               07/14 15:39
: : → hgt:http://ppt.cc/!,3c 米諾斯王宮2                              07/14 15:41
: : 推 hgt:http://ppt.cc/EOY6 米諾斯王宮3                              07/14 15:43
: : → hgt:http://ppt.cc/B;_8 米諾斯王宮復原                           07/14 15:44
: : 推 hgt:http://ppt.cc/,Sb3 二里頭宮殿?                              07/14 15:59
: : 推 hgt:http://ppt.cc/5vn6 二里頭宮殿2?                             07/14 16:01
: 你那個漂亮的宮殿，紅色的柱子，是伊文斯重建的，沒有任何根據地重建的，或者說是創
: 造的。
: 這個是旅游業的光榮，考古界的恥辱。
: 凱茜·基爾諷刺說，島上只有兩棟突兀的混凝土建筑，一棟是米諾斯宮殿，另一棟是伊文
: 斯的別墅。
: 而且不僅僅宮殿是創造的結果，就是大部分修復的文物，都是創造的結果。
: 由畫家復原的古代繪畫跟時尚雜志封面的風格神似，例如有名的“百合花王子”，殘片只
: 有一小片頭部及頭冠部分（不包括面部）、一部分軀干、一小片大腿，這些東西是不是一
: 幅畫內的都不知道，結果復原出來的畫，王子的身體是扭曲的。


    就算是有修復也只是部分  人家地表上就是有東西

    二里頭有什麼?  照片都找給你了  還可以自己胡謅

    什麼宮殿群?  什麼後花園?  什麼湖泊?

    要我再說一次嗎?  只有夯土層   沒錯  只有夯土層

    別自己加油添醋!






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.96.77.54
推 xjapanfan:其實閣下的文常有的臆測和個人補完有點過多的缺憾
推 heavensun:中國就木構建築  當然找不到地表物
推 eyesofnaraka:從夯土層看出宮殿花園湖泊也是用各種發現推斷做例證
→ eyesofnaraka:應該還是比我相信我覺得搞不好有根據點...
→ hgt:如果有證據可證明是後花園   不是菜園   是湖泊 不是養魚池
→ hgt:我當然無話可說
推 heavensun:後花園可能兼具養魚池功能的
→ hgt:你說是國王後花園的湖  我說是員外家菜園兼養魚池
→ hgt:這樣就猜不完 一切讓證據說話吧
→ hgt:如果沒有證據就說是國王的後花園  那憑什麼指責米諾斯王宮的
→ hgt:復原是意淫?  在我看來二里頭"宮殿"更意淫!
→ ophiodon:我有去挖過 基本上看出花園湖泊並非亂猜的 = =
→ ophiodon:而且夯土層可以看出很多東西 如當時的技術 也有很多分類
→ ophiodon:水浸過的土的範圍也很清楚
→ ophiodon:中國的建築的土木建築當然很難留下所謂“地面上的東西”
→ ophiodon:但只要看二里頭文化中的夯土痕跡 絕非普通人力所能為的
→ ophiodon:由此推斷當時社會的規模是有根據的 = =
→ hgt:水浸過土就表示是後花園的湖?  如果有人能提出證據證明不是
→ hgt:不是養魚池  而是景觀湖  我一定樂於接受  如果不能判定
→ hgt:那後花園 湖泊  也只能是臆測
→ ophiodon:的確如此  但是用常理來推斷 在如此大規模的建築周邊
→ ophiodon:有水池 就算是有養魚的功用 也應該是基於一種統治者的權
→ ophiodon:力的宣示 而非純屬經濟作用
→ ophiodon:就湖的性質 其實是有科學方法分辨 但現在暑假無法去系裡
→ ophiodon:查看是否有做過這方面的研究 所以這裡存疑
→ IamNotyet:其實b 大提過的「同位素」就是一種判定年代的方法。
→ ophiodon:還有植硅石的研究等... 現在手頭沒有資料orz
→ hgt:兩位意見都很有建設性  感謝
噓 nickpps:怎麼看都像hgt在硬ㄠ
推 y11971alex: 夯土不算地表上的東西啊？還是某人沒考慮地表上升的因
推 y11971alex: 素，把現在在地下的東西當成以前也在地下的東西。