推 kejun:1 07/18 20:58
推 fyc:1... 2.3.要思考他是否有那麼高的不可替代性. 07/18 21:02
推 yeh67:袁世凱當國父 07/18 21:09
→ Lorenzia:架空歷史板聽說出門左轉往下 07/18 21:16
→ Lorenzia:我印象中那裡有不少關於民國的討論 07/18 21:17
推 MerinoSheep:還會有其他的人出來 但可能沒有人有辦法自行提出如此 07/18 21:26
→ MerinoSheep:精深廣博（誤）的政治理論和教條出來 07/18 21:26
推 Archi821:現任總統金溥聰 07/18 21:31
→ tonyd:1 + 3 而最可能的就是袁世凱 然後在他死後再分裂成n個國家 07/18 21:43
→ mstar:有好幾個蘿莉不會受到摧殘 07/18 22:21
推 weller:袁世凱要當皇帝，當不了國父 07/18 23:02
→ leepingyo:袁大帥會被找回朝廷也是因為有革命黨的力量~ 不過當時最 07/18 23:12
→ leepingyo:有力量的人物應該就屬他吧~ 07/18 23:12
→ ocean11:中華民國的建立跟孫中山沒多大關係.他只是被拱上台的西瓜 07/18 23:47
→ Lorenzia:我不能同意樓上更多,中國史裡搞造反搞得最名不符實的就是 07/18 23:53
→ Lorenzia:孫大砲……不知道在紅什麼,十次革命他好像只參與了一次? 07/18 23:55
→ zeuklie:可是若孫沒有相當程度的名望與實力 為什麼要拱他當西瓜 07/18 23:56
→ zeuklie:若當時沒有孫 必然有另個西瓜 但選他當西瓜必有其背景 07/18 23:57
→ Lorenzia:有名無實吧?要不然幾次讓他當大總統,還不都灰溜溜下台? 07/18 23:58
→ Lorenzia:連汪精衛都說,孫大砲晚年整個被俄國抓得死死,有軍隊尚且 07/18 23:59
→ Lorenzia:如此,何況是沒軍隊的時候？ 07/18 23:59
推 leepingyo:孫大砲: 沒有功勞也有苦勞 有些錢也是我募來的~ 07/18 23:59
→ zeuklie:孫是"同盟會"的頭子 至少是名義上代表 就足以讓他當西瓜了 07/19 00:01
→ Lorenzia:我對民國史沒什麼概念,不過我總覺得要靠他在外面募然後匯 07/19 00:01
→ Lorenzia:回來,好像還不如在中國自己弄來得快? 07/19 00:02
→ zeuklie:而同盟會這種恐怖組織 論軍力怎比得上清朝組織的軍隊 07/19 00:02
→ Lorenzia:不過是說,孫其實出來當西瓜也不是沒原因的,因為其他跟他 07/19 00:03
→ Lorenzia:一起搞革命的都死在他前面了 07/19 00:03
推 leepingyo:黃興表示: 07/19 00:08
→ Lorenzia:當時也不是沒人找黃興出來頂啊,天下本來就他打的 07/19 00:13
推 leepingyo:只是廣東派的力量比較大.... 07/19 00:14
→ Lorenzia:主要是黃興一直覺得孫大砲才是大佬,沒有奪權的意思 07/19 00:14
→ Lorenzia:我總覺得黃興真他媽的是個悲劇 07/19 00:15
→ leepingyo:金魚大姊遇到某些人物時 用詞會特別"海派"..... 07/19 00:16
→ Lorenzia:囧……對不起…… 07/19 00:16
→ zeuklie:黃興若是自己甘願做孫文的部下 又有什麼好悲劇 07/19 00:17
推 leepingyo:但問題就在民國成立後 黃興啥都沒有 近幾年甚至快被遺忘 07/19 00:19
→ zeuklie:民國後黃興跟著老孫倒袁 死後老蔣崛起 建國元勳陸續失勢.. 07/19 00:24
→ zeuklie:被遺忘該怪老蔣 不該怪老孫..... 07/19 00:24
→ payling:以黃興的軍事能力，該慶幸他在民國後沒什麼大作為 orz 07/19 01:07
→ Fitzwilliam:黃興帶兵的能力在辛亥武漢和民二南京守城已經展露無疑 07/19 03:22
→ Fitzwilliam:兩場因為他先閃人造成的災難啊 囧rz 07/19 03:22
推 MandarinKing:唐生智的祖師爺---黃興 07/19 05:43
推 GilGalad: 黃興表示：怪很強 我先閃 07/19 11:28
推 sfhsman:袁大頭如果夠聰明的話，活到抗日戰爭肯定會與日本結盟XD 07/19 23:23
推 minuett:如果沒有孫中山 那還有老蔣跟老毛嗎?想問一下 07/20 00:38
推 leepingyo:很多歷史事實是一連串的巧合連結而成的~ 07/20 00:43
推 amatrrosivi:今天對岸會奉袁世凱為太祖XD 07/20 12:00
噓 believeevery:----------------沒有如果，結論沒有意義-------- 08/06 04:51