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※ 引述《gkc (南北)》之銘言: : 這一陣子,看滿清末代王朝,慈禧在劇中很自豪的說,有他的努力及訓政, : 才造就了亮眼的""同治中興"",所以它可說勞苦功高。 : 這裡小弟有個疑問,據我的記憶裡,同治年間也沒啥了不起的豐功偉業, : 中國依然照樣飢弱,照樣被列強欺負,那所謂的同治中興是在中興啥?? 為啥 你會有這個問題是因為我們的歷史課本根本不重視時間序,只想灌輸意識型態 ...很多人連太平天國與第二次英法聯軍同時發生都不曉得... 慈禧奪權是1861年,在前一年,滿清的狀況是,在整個華中地區被太平天國橫斷 清的南北交通因此完全中斷,在華北地區,則四處還有響應太平天國的捻亂 最塞的是,1860年第二次英法聯軍轟殺北京,咸豐「北狩」逃到熱河,聯軍火燒圓明園 從1860年來看,滿清根本已經差不多亡國,但慈禧奪權後,簡直是奇蹟般的起死回生 當然其中有部分是她的運氣好,如天國內鬨,但也有她個人的能力的成份在 譬如說推文有人說是湘淮軍打爆太平天國的,但湘淮軍都受慈禧的節制,沒有順便滅了清 日後慈禧把拔扈的湘軍慢慢搞掉,而李鴻章一輩子對她效忠,這都是她有辦法的地方 總之,1861年以後,清開始對太平天國發動反攻,包括最重要意義的奪下安慶與保全上海 1862年1月,清對太平天國確立「借師助剿」方針,是最後勝利的主因之一 1864年攻破天京,之後勦捻,平定回變,硬是把一個全國幾乎多數地區都在叛亂的狀況 搞到平定,這豈止「中興」可形容,好比是一個多重器官衰竭的病人竟然復活 已是「奇蹟」等級了.... 而慈禧推動的洋務運動也成效卓著,北洋海軍曾是世界第八,亞洲第一海軍艦隊 全盛時期到處耀武揚威沒人敢惹一點都不「積弱」,後來因為光緒親政重用翁同龢, 翁鬥爭李鴻章,戶部上奏停止購買海軍軍械,至1894年甲午戰爭爆發時 北洋艦隊已多年未置新艦,舊艦過量使用,更換新式火炮亦未能施行,戰艦無論航速、 射速皆落後於日本,才有甲午海戰之敗。 北洋海軍在慈禧授權李鴻章經營下可是威風八面的,後來變衰小不能算是慈禧的錯, 另一方面也是因為當時正是全球海軍技術突飛猛進的時候,差幾年就差很多, 可不能以結果論來以為北洋海軍一直都很沒用。 : → ffaarr:咸豐時內亂外患到快亡國了,相對而言同治的確算中興。 09/07 20:52 : → ffaarr:至少對清朝最有威脅的太平天國和捻亂解決了。 09/07 20:52 : 推 age317:光平定太平天國、捻亂、回亂,就夠值得高興驕傲了 09/07 20:59 : → fyc:"中興"又不是要回到康雍乾盛世?至少撐出個樣子了. 09/07 21:03 : → ocean11:同治年間跟康雍乾比起來似乎也差不多 09/08 00:14 : → gkc:可是講難聽平亂是湘淮軍之功,干他慈禧屁事啊,有啥好跩的? 09/08 02:47 : → loser1:因為慈禧是最高司令長官。 09/08 03:17 -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去,友子的不平,馬拉桑的奮鬥,明珠的悲劇,栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭,麥加朝聖與搶羊大賽。歷史,遊記,武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.204.236 ※ 編輯: plamc 來自: 111.240.204.236 (09/08 10:03)
LUDWIN:沒辦法,女人當政就是該死XXD 09/08 10:22
LUDWIN:武周朝也是被說的民不聊生官宦亂政,但實際上繼承盛唐 09/08 10:23
LUDWIN:的武周可能還比之後中唐甚至晚唐強盛很多 09/08 10:23
LUDWIN:只是因為是女主當政,那10多年就被忽略了 09/08 10:23
chungrew:慈禧又沒有推動結構性改革,和明治維新一比完全遜掉了 09/08 10:43
chungrew:看歷史也要和其他國家比,慈禧縱容貪污腐敗當然要負責 09/08 10:45
chungrew:我看慈禧只是權術還行,完全沒有大政治家的格局 09/08 10:46
no1smkimo:至少他還沒讓大清立即亡國,就已經很了不起了 09/08 10:52
no1smkimo:如果讓我們去當晚清的皇上,有辦法支撐那麼久嗎 09/08 10:53
no1smkimo:內憂外患那麼多,假使此時又要打擊貪污腐敗,官員都不會 09/08 10:57
no1smkimo:支持太后了,這樣整個朝廷絕對會變成一盤閃沙,應該只會 09/08 10:58
no1smkimo:更早滅亡的而已 09/08 10:58
no1smkimo:尤其是如果要全面換官員,換上新的人,那時候的書生都只會 09/08 11:08
no1smkimo:嘴砲而已,這樣只會更早滅亡 09/08 11:09
ncyc:我倒是有個問題,有沒有慈禧默許翁同龢鬥李鴻章的可能? 09/08 11:43
kani:那位說縱容貪汙腐敗的可不可以說說哪一位中國領導人 09/08 11:54
kani:不縱容腐敗的? 09/08 11:54
kani:照這理論整個中國帝制千年來就沒出過一位"大政治家" 09/08 11:56
kani:還有明治維新是砍掉武家政權重練 慈息還承接著大清體系 09/08 11:56
kani:這怎有可比性? 09/08 11:59
ewayne:貪污並不一定等於腐敗... 09/08 12:17
stevensteven:權術是拿到政治主導權的一種方法 09/08 12:19
stevensteven:你沒有主導權是要改什麼 09/08 12:20
no1smkimo:再退幾步來想好了,大家都知道大清的歷史過程,又有幾個 09/08 13:22
no1smkimo:敢說他去主導晚清的主權,能夠將大清起死回生的... 09/08 13:23
WonderBudda:其實全盛時期也沒有到處耀武揚威,只是處理國際事件都 09/08 15:59
WonderBudda:有條有理,沒被視為弱國欺壓能掙個公道,直到甲午...... 09/08 16:01
gkc:但這樣看來也不過是從一百步變50步而已,沒啥好高興的, 09/08 18:27
gkc:加上滿清末代王朝演,慈禧A北洋1.5年的預算去蓋頤和園,所以 09/08 18:36
gkc:艦隊才沒錢換設備和買砲彈 09/08 18:36
ohmylife:no1smkimo請注意本板禁止連續推文超過三行,警告一次 09/08 20:53
rainmaker2:滿清早點亡了,對中國人來說也許不是一件壞事 09/08 21:10
no1smkimo:對不起, 09/08 22:10
chungrew:分析得很深入,不過我還是覺得慈禧晚年的改革太晚了點XD 09/08 22:18
TMWSTW:滿清沒有亡或許更不是壞事,有些事反而是革命後大倒退的 09/08 22:25
TMWSTW:例如鴉片問題清廷漸漸有進展,但革命後一些軍閥大種特種XD 09/08 22:27
killeryuan:貪污誰比得上和珅 乾隆還不是照樣英明神武 09/08 22:37
killeryuan:乾隆繼承他老爹留給他的大好江山 看慈禧繼承了甚麼鬼 09/08 22:39
chungrew:kill這點說得也有道理 09/09 09:19
bird09:kill有理 慈禧縱容貪污腐敗根本是扣帽子 09/09 23:03