Re: [疑問] 關於慈禧自以為的豐功偉業(請高手解惑)

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → chungrew:慈禧又沒有推動結構性改革，和明治維新一比完全遜掉了     09/08 10:43
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: → chungrew:看歷史也要和其他國家比，慈禧縱容貪污腐敗當然要負責     09/08 10:45
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: → chungrew:我看慈禧只是權術還行，完全沒有大政治家的格局           09/08 10:46
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言下之意是明治維新的諸臣就有大政治家的格局囉?

那我們來檢驗一下，「維新三傑」中，桂小五郎啥事都不管就翹了，談不上政不政治家
西鄉隆盛的「征韓論」簡直是腦殘，雖不贊成發動西南戰爭事後卻加入，終究搞到自盡
大久保利通也一樣無力搞定士族問題，最後自己被暗殺，理想全未能實行
看來這三個都很難稱得上是大政治家，那麼伊藤博文算大政治家嗎?
日本最有名的大貪官井上馨就是他縱容的，看，「縱容貪污腐敗」耶

事實上，明治維新後的新政府中貪污極為盛行，腐敗到極點，你還推崇得要命

其實拿明治跟慈禧比根本就是錯誤，因為慈禧的處境相當於幕府

而事實上慈禧對清有過兩次重大的制度上變革
第一次是權力下放地方，這使得清能從瀕亡關頭反而打敗太平天國、捻亂回變
第二次是立憲革命，包括廢科舉興新學等重大變革，可惜開始沒多久她就翹了

可不要不知道就當沒有啊...





倒是，當時亞洲最受東西方一致推崇肯定的大政治家就是李鴻章，
美國總統格蘭特稱李為當時世界上四大偉人之首，與當時英國首相班傑明迪斯雷利，
法國總理甘必大，德國首相俾斯麥齊名。連伊藤博文都非常敬佩
而這樣的李鴻章，一輩子效忠慈禧，再怎樣都不反她，這可以證明慈禧的程度如何



: 推 ncyc:我倒是有個問題，有沒有慈禧默許翁同龢鬥李鴻章的可能？       09/08 11:43
是有此可能，然而當時終究名義上是親政，她也不好干預太多也是個問題
慈禧一直都受到權力來源不穩的困擾，這點直道戊戌政變以後才解除

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◆ From: 111.240.204.236
→ stevensteven:慈禧就是不想大變阿 小變他是允許支持的
→ plamc:慈禧也允許大變 但不可危害到滿清的基業即可
推 stevensteven:其實說實在的清末不變不行 變的過程就是大小變的角力
→ ffaarr:廢科舉改官制已經算大變了吧。這已經比任一個清朝皇帝都大
→ skytank:所以是被島津篤子誤導了，還是明治維新太成功?
→ skytank:與其說外國讚揚李鴻章不如說是同情更貼切
→ gfneo:我覺得是因為甲午戰爭是日本勝利的關係XD
→ chungrew:慈禧允許大變的時機實在太晚了，那是八國聯軍之役後的事
→ chungrew:用李鴻章來說明慈禧英明？那不如加上張之洞、譚鍾麟
→ chungrew:地方督撫到後期已經是半獨立狀態了！XD
推 killeryuan:樓上唬爛甚麼八國聯軍...北洋海軍甚麼時候造的?
→ kani:太平天國勝利之際 李鴻章掌握全清國最強悍的軍隊
→ kani:而且還是同鄉鄉勇基本聽他的 基本上他能聽慈禧慈禧真的英明阿
→ chungrew:kill大大，所以我才說太晚了啊！和同一時期的明治維新比
→ chungrew:清朝在『同治中興』時有機會改革建設的，可惜錯過機會
→ kani:同治時期他靠誰中興的? 鄉勇
→ kani:然後一方面靠這群地方仕紳拉起的軍隊 一方面大改革嗎?
推 chungrew:kani大大，她還可以引導土地資本轉向工商業資本啊！
→ chungrew:看看『殖產興業』、『富國強兵』、『文明開發』多有力XD
→ aaa8841:民國都做不到了
→ kani:官辦到官督商辦都不知道花多久時間的
→ kani:不要想像靠一個老女人改變整個社會
推 potter1529:推