推 Pietro:我只知道在迪士尼遇到邱淑X的話(ry 09/09 10:33
推 heavenmoon:慈禧一死，是宗室先逼袁退休 09/09 11:27
推 gkc:嚴重度問題阿，就算是現代民國法治社會一樣有貪污問題，但嚴重 09/09 11:33
→ gkc:度差很多，重點是相對比較，清末許多王爺一貪就能貪個6、7百萬 09/09 11:34
→ gkc:兩，清一年稅說也不過9千萬兩，表示一個權貴就可能貪到國家營 09/09 11:35
→ gkc:收的8~9%，但現代法治社會，台灣去年稅收1.5兆，請問現代有哪 09/09 11:37
→ gkc:位高官或元首可以貪到1200億以上?連元首都不一定貪得到了，所 09/09 11:39
→ gkc:以才一直強調貪污一直都有，只是""相對比較的程度""問題 09/09 11:39
→ gkc:若大大有機會面試日系公司，就會知道相關規定與服裝多講規章了 09/09 11:48
推 chungrew:慈禧的權術手腕確實厲害，但光靠權術實在救不了大清朝 09/09 11:54
→ ffaarr:怎能用現在日系公司來論百年前貪污的程度啊？ 09/09 12:11
→ gkc:只是從不同國家的常態企業文化，就可得知該民族之基本文化狀態 09/09 12:25
→ aaa8841:常態？？？？？？？？？？？？？？ 09/09 12:33
→ ffaarr:「基本文化狀態」是啥啊？所以你就輕易假定一個民族不會變 09/09 13:03
→ ffaarr:這樣還要學歷史看史料幹嘛，都用現在狀態回推就好了。 09/09 13:04
→ Swallow43:戰前日本跟戰後日本幾乎快變成兩個完全不同的國家啦 09/09 14:17
→ Swallow43:等等，清末有誰可以貪到國家稅收快一成的地步？ 09/09 14:19
推 stevensteven:日本出名的黑金統治 只是說他們有所堅持拉 09/09 16:15
→ stevensteven:有堅持跟黑不黑貪不貪沒關係 可說是真小人與偽君子 09/09 16:15
→ stevensteven:的差別拉 09/09 16:16
→ gkc:請看劇情，就可看許多親王拿回扣和孝敬銀，一次就幾百萬兩 09/09 18:59
→ Swallow43:劇情？ ＠＠a 我逛的應該不是抓馬版嗎？ 09/09 19:02
→ aaa8841:許多親王？ 清末有幾個親王？ 09/09 19:04
→ ffaarr:所以到底這討論串是討論歷史還是連續劇？我搞混了 09/09 22:29
推 bird09:上一篇根本沒搞懂問題 09/09 23:12
→ dyzentins12:山縣有朋部分 是專指『山城屋事件』？ 09/10 01:37
推 mmalex:劇情可以當史實.......那我只好呼叫忠勇護國 老十三了 09/10 11:28
推 aaa8841:怡賢親王表示： 09/10 11:42
→ kani:那這樣我決定拍一部傳教士潛入崑崙山灑狗血 09/10 11:50
→ kani:使得神功護體失效保衛西方世界免留辮子的史詩神作 09/10 11:51
→ aaa8841:由此可知 孝莊太后嫁睿親王是實 世祖出家也是實… 09/10 12:08
→ gkc:不同戲劇不可一概而論吧!!即便是電視劇，重點應該在:這是不是 09/10 13:41
→ gkc:事實?不然上面的邏輯推論就好像一本史書是假，故所有史書皆假 09/10 13:44
→ gkc:歷史劇也有很多事考證做的很不錯的戲劇，何況更誇張的例子我還 09/10 13:45
→ gkc:沒舉，上面討論法治與人治下貪污之比較，猶記和珅比國庫有錢， 09/10 13:46
→ gkc:家產8億兩白銀，比清年稅收多9倍，台灣去年稅入1.5兆，哪位能 09/10 13:49
→ gkc:告訴小弟，現況法治社會下哪位高官或元首可以A到10兆以上?? 09/10 13:49
→ Swallow43:去清史版找舊文吧，妳的認知都是錯的了，更何況戲劇裡 09/10 14:07
→ Swallow43:都是一堆跟史實相違背的地方，拿戲劇來看就好像用三國 09/10 14:08
→ Swallow43:演義來研究三國史一樣搞笑... 09/10 14:09
→ aaa8841:你所謂清稅收是入戶部的 台灣稅收是全年全國 09/10 16:56
→ gkc:哦，但8億兩已是維基與文獻上兩者查到最少的版本，據說更多 09/10 17:02
→ gkc:台灣稅收也是入財政部統計啊，入戶部跟入財政部基本上不換藥啦 09/10 17:05
→ aaa8841:地方要扣掉欸 且錢糧要分開算 跟現在國稅完全不同好嗎 09/10 19:23
→ ffaarr:不是在討論清末親王怎麼又扯和珅…。 09/10 21:03
推 Silverdawn:這一串看下來都不知道是在討論清朝還是古裝劇了 09/10 21:35
→ Swallow43:只覺得有人太入戲了，現實跟戲劇分不清楚。和珅跟親王傻 09/10 21:38
→ Swallow43:傻分不清 09/10 21:38
→ gkc:上面的邏輯是連個官都能貪成這樣了，就可知人治與法治之差 09/10 22:17
→ gkc:請注意喔台灣只是省，你拿整個中國根台灣比，只會讓人覺得連 09/10 22:19
→ gkc:一個省營收的9倍都貪不到了，何況是學和珅A中國國庫的9倍稅? 09/10 22:21
→ aaa8841:工商業社會的一個省可是能拼50年前對岸的農業二十省 09/10 22:45
→ aaa8841:岳飛比張飛啊 09/10 22:45
→ gkc:1.中國有36省 2.相對比較，A整個中國的錢難度絕對高於A一省錢 09/10 22:47
→ kani:你錯了 難不難沒有絕對 09/10 22:47
→ gkc:3.這是相對比較，營收增物價也增，政治人物A錢管道也多 09/10 22:48
→ gkc:重點是別說10兆，連個貪一兆的你都找不到，相差太懸殊了 09/10 22:48
→ aaa8841:無言 連清朝基本財政概念都沒有 09/10 22:49
→ gkc:當然可比較，掏空整個鴻海集團，絕對比掏空路邊一家小企業難 09/10 22:50