推 kula0000:受教了 04/07 14:02
推 ander112233:五峰不是王直（汪直）嗎？ 04/07 15:53
→ popoka:沒錯~~~ 04/07 16:21
推 yester:推一個～ 04/07 16:56
推 kenco:推 04/07 20:00
推 digpig:推一個 04/07 21:27
推 raxbear:當年明月的書裡面也是說葡萄牙人賣給王直，王直轉賣給日本 04/08 01:52
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: ※ 引述《kula0000 ( ﾟдﾟ)》之銘言：
: : 最近在讀"槍炮、病菌與鋼鐵"
: : 裡面有一段說
: : 西元1600年，日本的槍枝無論數量或品質，都是世界第一
: : 這段是真的嗎??
: : 畢竟火繩槍西元1543才傳進日本
: : 才五十幾年就世界第一
: : 有點難以置信
: 這個說法是某個叫Noel Perrin的老美在他的《Giving Up the Gun》一書中提出
: 來的；這本書主要在探討火繩槍的傳入日本的歷史以及其後漸次衰退不再使用的原因
: 。根據他的估計，戰國時代末期全日本大約有五十萬挺鐵砲。
: 五十萬是很大的數字沒錯，比當時許多國家能動員的兵力還多；如此想當然爾的
: 同時原作者當然沒有其他國家確實的數據可以對照。歐洲那些小不拉機的國家就算了
: ，其他歐亞的大帝國就弄不出那麼多火器嗎？
: 這麼說吧。該作者提到火繩銃剛傳入日本時一挺要價五百兩，但七十年後已經能
: 把價格壓低到二兩。價格的便宜反應了大量生產的事實。但是日本的火繩銃真的就比
: 其他地區的火繩銃還更便宜了嗎？實際上，明嘉靖年間(火繩銃剛傳到日本的時間點)
: 明朝製作的火繩槍的成本就已經在二兩三錢一分到三兩八錢三分之間(劉旭《中國古代
: 火藥火器史》頁224)；這時明朝也才剛開始漸次裝備火繩槍，但比之鐵砲剛傳入的日
: 本在價格上已經便宜太多，就是和日本戰國時代後期的價格相比也高不到哪去。以這
: 樣價格水平生產的明代火繩槍在產量上會比日本少多少？
: 講難聽一點這種主張大概就是韓國人宣稱自己發明了世界上第一艘鐵甲船的水準。
其實質的部分 "日本當時生產火槍品質是世界頂尖"
這種說法或許有誇大 但也許是有幾分根據
首先 量的部分估計差距很大
有人估10萬把有人估30萬有人估50萬
但是可以確定的是大量應用是可以證實的
品質的部分
日本人當時的鐵砲 大量生產且擁有很不錯的品質
這是許多人論文都有證實的一點
這個關鍵是因為 "尾栓ネジ" 這個放火藥藥室後邊的尾栓
像螺絲一樣的東西
(可參考這裡的圖
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/jyuhou_to_rekishi01.htm
)
日本工匠用極快的速度學習製作並且有能力大量生產
甚至現在很多日本自己的史書談到日本工業化的時候還會拿這個東西當例子..
根據日本研究者的看法
當時能大量生產 又擁有這種技術和品質的國家
世界上是不多的
另外就是日本人自己針對火槍的改良
比如說 火繩槍的發射方式 新科技的瞬發式火槍
(利用彈簧點燃火藥，據說射擊精準度會提高，但這種機構設計
要大量生產也需要一定品質的工匠。
看日本人的研究，據說當時中國的火槍多數就沒有這種設計，使用
日本人稱為緩發式的火槍，因為射擊時板機火繩的速度，和手扣的速度有關，有時候沒有
弄好還會火繩往回彈，沒有正確點燃火藥
以至於影響射擊引燃的時間，所以實用上常會影響到射擊精度，但是相對的製造更簡單)
日本人從歐洲人手上得到之後
有做自己的改良 這點是在鐵砲相關研究裡面也常常被提到的
再者就是為了配合日本武士和火槍隊穿盔甲拿鐵砲
日本的工匠也有能力去做一些造型改良，方便貼臉頰射擊
從量的方面來看
因為生產的多了
又有自己的一些改良實用
其實日本戰國當時火槍的製造技術不低 應該是可以確認的
而且認真去看日本的研究
沒有看過一個研究者的論文說過類似
"宣稱自己發明了世界上第一艘鐵甲船"這種豪語
我想沒有必要抹滅日本當時火槍製造技術算很不錯的這個事實
日本人自己也一直在探討火槍傳入的來源
除了葡萄牙人的種子島傳來說
其實越來越多人逐漸支持 中國人協助傳來的東南亞交易說
詳情可參見 中島樂章的論文
ポルトガル人の日本初來航と東アジア海域交易
這篇文章應該網路找得到
裡面有很詳細的談到了傳說中大明儒生五峯等人
當軍火中間人之類角色的16世紀軍火之王故事
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對於世論常把貍貓家康叫成狐狸一事 諸位有什麼看法？
信長：查IP，到電腦旁邊逼他們叫貍貓！
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※ 編輯: popoka 來自: 118.169.142.95 (04/07 13:25)