推 Nakata0911:九鬼表示：「我早300年使用無畏艦也要告訴你嗎」 04/08 09:06
推 penheart:戰線意外的從火槍延伸到鐵甲船了啊... 04/08 10:43
推 ohmylife:最近我一進板都以為這裡是戰史板.... 04/08 12:59
推 ohmylife:然後進了戰史板誤以為那裏是historia板 -_- 04/08 13:00
推 Zsanou:人類的歷史就是戰爭的歷史oh大有此感覺不意外.....Orz 04/08 17:05
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: 恕刪大部分。以下皆見有馬成甫的《朝鮮役水軍史》。
: ※ 引述《popoka (比莉哈樂黛的心情)》之銘言：
: : 哪裡可證明朝鮮戰爭中的鐵船是全船包鐵的？
: : 設計圖和日本人自己說的九鬼用的鐵甲船
: : 又哪裡可以證明是同樣的東西?
: : 難道大安宅船上有鐵 就是鐵甲船?
: : 又除了多聞院日記之外 哪裡可以證明九鬼真的有用過全船包鐵的鐵甲船？
: 家康的家臣松平家忠有留下一份日記，其中有不少地方都是關於鐵板徵用的紀錄
: 。其中最要緊的大概是徵用的比例：每一萬石必須提供一百五十塊鐵板。當然我們不
: 知道這鐵板的大小，不過從家康負責監督他領地周邊的鐵板徵收以及關東大名的石高
: 數來看，單是關東一帶徵收個萬把塊鐵板也不算誇張。這還不夠包船嗎？這只是有鐵
: 不算鐵甲船的程度嗎？為了徵收這些鐵板以及造船用的鐵釘鐵錨，不僅僅是把刀狩之
: 後的刀具重新利用，必要的鐵農具之外還禁止製造其它鐵器。(該書頁199-204)
以上都是推論 和到底有沒有建這種船 一點關係都沒有
關於鐵甲船
多聞院日記這麼寫的
堺浦へ近日伊勢ヨリ大船調付了、人數五千程ノル、橫へ七間、
豎へ十二三間モ在之、鐵ノ船也、テツハウトヲラヌ用意、事事敷儀也、大坂へ取ヨリ、
通路トムヘキ用ト云云
唯一說明這艘船 全身包鐵的
就這一句 "鐵ノ船也"
我先不說有沒有技術能耐全船包鐵，
橫七間 長12~13間的全鐵船
(1間1.8M左右，6尺)
到底有沒有做出來過 包怎樣的鐵
怎麼包? 都沒人知道
你就能推論出做得出來 而且可以全船包鐵?
這個推論真的是歷史的大突破 大躍進
: : 並且還拿全船包鐵的這種鐵甲船到朝鮮去用？
: 搞不清楚狀況…前面提到的筑紫文書中的大規模造船計畫就是因為和朝鮮水軍交
: 手後吃鱉才緊急開始動員的，所以才會發生剛剛大部造完戰局就走向議和階段的狀況
: ；這些船本來就是針對朝鮮役建造的，懷疑啊。
: 毛利氏建造的安穗丸後來也被秀吉改名為日本丸，這艘船留下了船隻尺寸與噸位
: 的比例關係的珍貴資料：長七十尺幅四十尺，載米一萬二千俵積。這後面那個米糧的
: 搭載量就是裝船運去朝鮮時順道量出來的。(該書頁204)
以上都是廢話
這船和討論中的鐵甲船到底有啥關係?
能證明它是傳說中多聞院日記的鐵甲船嗎?
不行
搞清楚人家歷史上說的鐵甲船之謎
是什麼鐵甲船好嗎
把其他有裝鉄防護的安宅船 隨便就和明明名字意有所指的鐵甲船混在一起
本身就是錯誤
討論中又繼續混入莫名其妙的資料
扯題離題
一開始就把九鬼曾用的鐵甲船和其他船完全搞混了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.131.148
※ 編輯: popoka 來自: 118.169.131.148 (04/08 06:30)
※ 編輯: popoka 來自: 118.169.131.148 (04/08 07:46)