推 KoujikiOuji:推一下 06/15 04:33
推 LUDWIN:連兩篇好文推 06/15 11:51
推 versace:謝 06/15 12:21
→ Androgyne:pater familias和政治軍事方面的資格無關,可能是小孩 06/15 16:06
→ Androgyne:也有幾個事例是未解放的家子在公務上指揮自己父親的 06/15 16:45
的確。公務上的確是另外一件事。
但也只有PF真正具備公民資格。未解放的家子其實仍受家法管束,不歸公民法管,不能
自己擁有財產,也不能自行立囑贈予。
另外,若不是PF,就不能參加comitia curiata、comitia centuriata以及comitia
tributa。也就不能投票,不能提案。要說PF與參與政治軍事方面的資格無關是正確的;
而近一步的話,只有PF才能參與政治與軍事方面的政策擬定。
我最大的困惑就是養子。若任PF甲收另一個PF乙為養子,是否乙即不為公民,並需服膺
於甲的家法,財產也因此不獨立?
推 Zsanou:推好文 06/15 17:27
推 hsin1106:謝謝解惑!! 06/15 19:30
推 saintlin:有點好奇 奧古斯都喜歡人家稱他第一公民 那有第二公民嗎 06/15 19:48
奧古斯都不叫第一公民(princeps civitatis),而是principatus,最大、或元首。
princeps civitatis是一種元老院裡頭的階級,只有具備特殊能力或特質,並且具備
美德的人才能夠被公認為PC。
共和末期混亂,除了軍人代表要錢要地以外,就是許多PC在爭誰是princeps裡頭
最大隻的。也只有奧古斯都最後用這個與始皇帝同等級的概念。
推 aaa8841:所以使徒保羅聲明自己的羅馬籍是很有意義的 06/15 22:11
推 eslite12: 06/15 22:38
※ 編輯: pursuistmi 來自: 61.227.147.121 (06/15 22:56)
※ mayaman:轉錄至看板 Ancient 06/16 00:18
推 guanquan:principatus不是稱號,它指的是principate這段時期。奧古 06/16 00:29
→ guanquan:斯都和其他皇帝的稱號就是princeps而已。 06/16 00:34
對。我剛剛才又看了一下Res Gestae Divi Augusti,的確是princeps (senatus)
自稱。這邊我光看der new pauly沒有查回去是不對的。
但另外一查,principatus的確是個稱號。Lewis & Short有說明,請參閱:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0059:entry=principatus
這帶出了一個題目,也就是princeps從共和到帝國的演進過程。
共和晚期使用principatus主要是指軍中的最高領導職,而從奧古斯都後帝王自稱
princeps,是指senatus還是軍職的principatus?起碼隨著君權與軍權直接掛勾,
principatus也成為了敘述帝王的詞彙;除了要客觀將區分帝王與元老的不同之外,
應該也是因為了解使用princeps的時候意涵已經要包含imperium的實質意涵了。
這又讓我想到一件事:比較級。剛看到principatus的時候以為這是princeps比較級的
用法,但看到字典竟然已經是個字彙了就沒有多加注意。但現在查到一本書的內容,
有興趣可以參考:
http://books.google.com.tw/books?id=CkAvbQD7E-kC&pg=PA279&lpg=PA279&dq=principatus+a+superlative&source=bl&ots=mcGVP9OwGz&sig=-Gzq4uGNZRhvZAEwZh-eKxEuO58&hl=zh-TW&ei=V_H4TYfNKof0vwPz06yDDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=principatus%20a%20superlative&f=false
按照此書論證的方式,principatus絕對是個稱號無誤,並且與princeps senatus
分別屬於curiate senate以及magistral senate中的最高級職務。其中principatus
是贈予資深censor的稱號,而作者猜測princeps senatus可能是在principatus
之後所產生的雷同的正式資格稱號。
Censor這個查戶口跟徵兵的職務到了共和中期重要性只有增加,並沒有減少,甚至羅馬
帝王還在各行省廣佈這種官員。蘇拉跟凱薩都無法容忍這種官員獨立運作,所以共和
晚期這個位置被空了下來。奧古斯都為了恢復共和古制也把這個抬頭復興了,自己當。
照這樣看,我是覺得princeps senatus跟principatus的差距是有的,我若要說
principatus才是羅馬帝王的「正式」稱號不可能成立。但是principatus作為一個
比較級名詞化的稱謂、以及在共和時期就已經存在的正式抬頭,讓這個詞不只是年代。
Suetonius在帝王傳記中princeps與principatus是共用的,也是另外一個線索。
至於principate/principatus與時代分期這個問題,是Mommsen主導的,要將西元前
27/30年到西元235/284這個斷代與Diocletian的「東方─希臘式」統治型態的dominatus
區分出來。這是否與已經存在的principatus/dominatus概念對比有任何連結?Cicero在
Phillipics中提到Cassius,就有這個對比。而各字典中將principatus與希臘文的
hegemonikos連結在一起,或許此字彙應是形容權力,而不是時代。
當然,毫無疑問的,princeps senatus應該是最直接的說明princeps一詞的來源。
推 saintlin:剛才查書奧古斯都是擔任Princeps Senatus 首席元老 不過 06/16 00:44
推 saintlin:pur大的名詞原文都跟我看的不同 我有點搞混 06/16 00:49
princeps senatus是首席元老。Res Gestae Divi Augusti (Aug. Anc.)裡頭奧古斯都
的確說他當了首席元老四十年。
※ 編輯: pursuistmi 來自: 61.227.136.102 (06/16 02:36)
推 PrinceBamboo:想問一下 第一段提到羅馬人vs拉丁人 之前看過資料說 06/16 02:12
→ PrinceBamboo:羅馬是拉丁人建的城邦之一 但又看到說羅馬初建城時 06/16 02:40
→ PrinceBamboo:分成拉丁人,薩賓人,伊特拉斯坎人 三族合一為羅馬人 06/16 02:57
推 PrinceBamboo:所以到底是羅馬人⊂拉丁人 還是拉丁人⊂羅馬人呢? 06/16 03:05
第一段發生的時間背景是西元前四世紀,已經共和了。你講的是比王政還早的事情,
那就請你參考李維吧。要說到底是誰⊂誰,而且還是接近神話時期的事,還真有點政治。
※ 編輯: pursuistmi 來自: 61.227.136.102 (06/16 09:06)
推 saintlin:我一直覺得Livy著作是因為比他更好都失傳了才有名 06/16 09:21
推 Androgyne:是否獨立擁有財產不是很大問題,因為tutor制很管用 06/16 16:44
推 Androgyne:至於收養他人家子adoptio問題不大 收養家父是adrogatio 06/16 16:48
推 Androgyne:的確會造成in potestate的效果,不過可再給他peculium 06/16 16:54
謝謝。我再看看有沒有實例。
※ 編輯: pursuistmi 來自: 61.227.136.102 (06/16 23:06)
→ bof:Androgyne !!! 06/16 23:08