※ 引述《pnpncat (meow)》之銘言：
: ※ 引述《pnpncat (meow)》之銘言：
: : 行船當然合理
: : 我疑問的是河畔的灘地可不可以讓人走 可不可以讓人進出
: : 洛水有季節漲落 城牆和河面之間總會出現可以走的陸地吧
: : 這也算是走入洛陽城的一條路嗎？
: 我覺得我解釋得很差XD
: 還是用圖來說好了
: 這是我在網路上找到的一張復原圖
: https://picasaweb.google.com/105759174275893829749/qcoMzC
: 和其他書上看到的也是大同小異
: 我最初的疑問就是
: 溫雒坊的東南側 城牆與洛水之間不是有個大洞嗎
: 黑色與藍色之間就畫著一大片白色呀XD
: 那地方到底設不設防？？
對不起,這點真的沒有看到史料
但是有橋能夠穿過,要管制並不是太難的事
: 事實上 我第一次讀到洛水貫穿洛陽城的時候
: 馬上就想到了這類的管理問題
我覺得這個問題你可能要考慮到當時建城的理念跟時代
我相信不管是河岸兩邊的坊都有坊牆
既然有坊牆,在河的東西兩個口也都可以設卡
要管制並不是太困難的技術問題
而且洛陽本來就不是防禦型的都市
而是基於經濟往來與統治關東的理念而設計的
軍事防禦的問題當然要考慮
所以在東邊有虎牢關,西邊靠近皇城的地方有長堤
至於城內的管制
應該屬於坊里的問題,而不需要在內部再修築跟外郭一樣的城牆
: 還有長安城曲江池與東南諸坊之間的「牆／水」關係也讓我一樣疑惑
: 總覺得夯土牆不可能正好築到水邊 任流水沖刷呀...........
不懂這個問題的問題
曲江池邊雖然現在有挖到南城牆的遺址,但是我沒看到,所以不清楚
曲江池應該是分成上下兩半
有一半屬於芙蓉園,因為是皇家園林,應該是有管制
另一半給大眾,就跟森林連在一起
另外,關於夯土牆碰水的問題
其實別的不說,皇城本身就有水渠經過
含光門遺址的出土狀況顯示有幾個水門
而且水門周邊是磚,而且是拼圖狀的
這樣可以很方便替換
水門我估計只有不到70公分寬
然後中間插著鐵條
此外,在長安城的考古報告中也顯示西城的城坊有排水設施
就像現在的下水道一樣在上面蓋版磚
但是好像都修在緊鄰坊牆的地方或者路上
也有資料顯示,長安城中其實可以行船
顯然水道在城市裡在中古時代並不是一個很難理解的事
當然會有暴漲的可能
但是大部分都是漲了就治理
好像也沒有因此就停用或者把渠道廢棄之類的
或者像東都的部份後來設了分洪道（我覺得可能有點像都江堰的那種作法）
大概是這樣
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┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐
│┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│
└──╜ 金魚，《拍翻御史大夫》 ╙──┘
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