推 pnpncat:謝謝 07/09 02:19
※ 引述《pnpncat (meow)》之銘言：
: ※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言：
: : 對不起,這點真的沒有看到史料
: : 但是有橋能夠穿過,要管制並不是太難的事
: 我不是很懂耶 為什麼有橋能穿過 管制就不難??
: : 我覺得這個問題你可能要考慮到當時建城的理念跟時代
: : 我相信不管是河岸兩邊的坊都有坊牆
: : 既然有坊牆,在河的東西兩個口也都可以設卡
: : 要管制並不是太困難的技術問題
: 我也是這樣想像
: 可是感覺上還是很怪
: 因為所謂設卡的地方
: 在冬季缺水期應該是一大片坡吧
: 那管理不就像巡衛隊守灘頭一樣？
: （是我被圖誤導了嗎？ 圖上這缺口看來少說有上百公尺....）
: 而城門的管理顯然簡單明瞭多了
: 夜間甚至可以直接閉門
: 就安全性來講 兩個地方好像差很多？？
: : 不懂這個問題的問題
: : 曲江池邊雖然現在有挖到南城牆的遺址,但是我沒看到,所以不清楚
: : 曲江池應該是分成上下兩半
: : 有一半屬於芙蓉園,因為是皇家園林,應該是有管制
: : 另一半給大眾,就跟森林連在一起
: : 另外,關於夯土牆碰水的問題
: : 其實別的不說,皇城本身就有水渠經過
: : 含光門遺址的出土狀況顯示有幾個水門
: : 而且水門周邊是磚,而且是拼圖狀的
: : 這樣可以很方便替換
: : 水門我估計只有不到70公分寬
: : 然後中間插著鐵條
: 我說的不是這種小渠道^^"
: 我畫了一張圖來解釋我的問題.....
: https://sites.google.com/site/catharfluxwarehouse/blogimg/ww.jpg
: 假設這是曲江池北
: 若如A圖一般沿著池畔將坊牆築起
: 那麼那些亭子是在坊牆內嗎？？
: 總感覺在牆內賞花觀景很怪（雖然坊牆是很矮啦 可是心情會不太爽吧？XD）
: 假如是如B圖一般以水為坊界
: 那麼圈圈處的牆體構造是怎樣呢？要怎樣防止沖刷？是否應該有人看守？
: 再來 假如有人半夜偷偷乘船下水 溜到杏園或哪裡去 算不算犯夜禁？（圖中箭頭）
: 如果這要管制 不就得有人半夜巡江？？
: 我總是會想到這類的問題呀
: 好奇得要睡不著了...............XD
如果是比較小的河流溝渠﹐那就直接城牆坊牆蓋過去。
就跟造橋一樣的技術跨過河去。無非就是這橋比較高大而已。
甚至如果河流比較寬一點﹐也可以在河中建橋墩支撐上面的城牆。
不會說城牆剛好到河邊就截停﹐聽任河水沖刷。
這個的話﹐可以參考蘇州、杭州、南京、揚州等地的水門實物照片。
如果河流是比較大的﹐象黃河﹐那當然是不可能城牆蓋過去﹐
就會分南北城﹐城牆建在河邊。反正河邊一定有堤防。
（事實上﹐很多城牆都是沿著河岸堤防建設的﹐距離河岸也就幾十米上百米。）
這時候﹐同一個城通常就會分成南城北城。
甚至象揚州宋三城﹐就是中間夾了兩條河﹐
三個城彼此是南北門通過橋連接在一起。
另外﹐這種方式還常見於保護河兩邊的渡口。
有名的如南北朝到隋唐時代的河陽三城﹐
就是河北岸一城靠河﹐河南岸一城靠河﹐
中間沙洲小島上再築一城以扼制河道並溝通南北。
這樣的三城﹐既可以分開當做獨立的三個城﹐也可以合在一起當做一個城。
唐時代的洛陽城也有可能是這樣。
當時的洛陽城分成兩個縣﹐甚至曾經分成三個縣﹐四個縣。
其中已知一些縣曾經分別治所設置在洛河北的毓德坊﹐
及洛河南的道德坊、從善坊。似有南北分治的可能。
當然﹐具體如何﹐我也是猜測的。
不過當時的洛陽不是作為防守用途的城市來經營的﹐
更多考慮的是漕運便利﹐而非防守堅固﹐因此一些地方比較放鬆﹐
甚至城牆有缺口沒完工﹐也不是不可能的。
至於你前面所提到的溫雒坊東南那一片空白怎麼管制的問題﹐
我當然不知道史實上如何管制﹐（甚至所謂的洛陽城復原圖﹐也是今人推測出來的）
但如果我是防守者需要來管制的話﹐其實很簡單﹐
隻要在溫雒坊東邊的城牆外﹐挖一條南北走向的護城河溝通到洛河即可。
行人就不能隨便通過了。
如果是要截斷洛河﹐管制洛河﹐則在河道上用舟船相連的方式舖設一條南北走向的浮橋。
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