作者calebjael (calebjael)
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標題Re: 魏德邁將軍始終如一力挺蔣中正領導之國府
時間Mon Jul 25 11:28:46 2011
推文及後文一並答復如下
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 58.62.4.13
: 推 gogodddd:完了完了 有人的臉被打到腫腫的 07/24 13:07
: → kevinsong88:你引的部份哪裡證明魏德邁因此而不支持蔣中正領導之國 07/24 14:07
: → kevinsong88:府，請擦亮貴眼看看標題，檢視你自己的推文質疑了啥？ 07/24 14:29
首先﹐如果你認為大罵一個政權貪腐、無能、專制、需要改革也是力挺的話﹐
那我就承認魏德邁一直一直都力挺蔣中正。
甚至﹐我還可以因此而認為﹐同樣觀點﹐現在好多人一樣力挺大陸中共。
其次﹐我認為你我之間﹐必須先分清幾個不同的定義﹐即﹐蔣中正、
蔣中正領導的國府、國府。
我認為魏德邁因為反共﹐所以一直都力挺要對國府進行援助﹐
但我不認為魏德邁一直都對蔣中正領導的國府﹐或者蔣中正﹐進行援助或力挺。
事實上﹐這恰是美國不少人一直想要國府進行改革改組﹐最後還支持桂系逼宮﹐
讓蔣中正下野﹐由李宗仁代行總統職權的原因之一。
: → bloodrose23:認為國府的狀況惡劣不代表不挺國府 而中美關係變差 07/24 14:42
: → bloodrose23:在對比上文後不覺得魏有推波助瀾的角色 07/24 14:50
: → bloodrose23:大絕:魏在調查團和國府吵了那麼兇 回美後還是挺國府啊 07/24 14:58
兩害相衡取次害﹐等有更優選擇時﹐情況又不同了。
不過魏德邁使團回國後﹐到挺明白地說他現在也成了不受國府歡迎的人了。
: → kevinsong88:魏德邁；國民黨再怎樣爛，吾寧可力挺國民黨，也不願因 07/24 15:50
: → kevinsong88:國民黨玩了，而慘遭被更爛的共產黨統治的厄運~~~ 07/24 15:58
: 推 easycompany:樓上難道不覺得魏氏報告後美方的作為也很合理嗎 07/24 22:42
: → kevinsong88:壓制魏氏報告，漠視報告的中的警告及援華建議，持續軍 07/25 00:17
: → kevinsong88:火禁運，停止援華撥款直至國共內戰國府失敗後才恢復， 07/25 00:25
: → kevinsong88:你是指美國上述這些對華政策合理是吧?? 07/25 07:44
1947年2月﹐國府外交部長宋子文約見司徒雷登﹐提交正式照會﹐
要求美國提供粵漢鐵路借款。很壞很壞的馬歇爾指示范宣德（John Carter Vincent）
以馬歇爾的名義跟進出口銀行商談﹐要求盡快向中國提供用於粵漢鐵路、
塘沽新港、重建煤礦業的貸款﹐進出口銀行拒絕﹐認為國府沒能力償還債務。
1947年3月﹐很壞很壞的杜魯門提出杜魯門主義﹐幫助各國自由人民維持他們的
自由制度和國家完整﹐以抵制企圖將極權政體強加於他們的種種侵犯行為。
1947年4月﹐國府外交部長王世傑要求美國提供1億顆7.92mm中正式子彈﹐
在4月22日的照會中﹐他說美國"應以杜魯門主義的精神來考慮此事"。
4月27﹐蔣中正約見司徒雷登﹐要求美國把答應的8又三分之一個空軍大隊的裝備補齊。
1947年5月26日﹐很壞很壞的馬歇爾即宣布取消對華武器禁運﹐（離馬歇爾離華僅4個月）
批準繼續交付屬於8又三分之一個空軍大隊項目下的運輸機。
並命令以原價的十分之一（65萬多美圓）向國府讓售1.3億顆7.92mm中正式子彈。
該批子彈後於1947年7月14、8月11﹐分兩批從西雅圖裝船運往中國。
（附注﹕整個遼沈戰役﹐共軍共消耗600多萬顆子彈﹐繳獲國軍2000多萬顆子彈﹐
整個徐蚌會戰﹐共軍共消耗2000多萬顆子彈﹐繳獲國軍2300多萬顆子彈。以做對比）
於此同時﹐1947年4月上旬﹐共軍逼近大沽口﹐很壞很壞的馬歇爾下令將大沽口
美軍陸戰隊軍火庫移交給國軍﹐借此向共軍表明﹐任何對美國的敵對態度﹐
都將導致對國軍有利的結果。該軍火庫包括子彈240萬﹐炮彈15萬（60迫彈47678、
80迫彈20916、75戰防炮彈5575、105榴彈64538、155榴彈18726）﹐手雷10萬等。
稍後﹐又以同樣理由﹐命令將北京機場的美軍軍火﹐移交給國軍。
此兩事在上述5月26日前。
1947年9月﹐馬歇爾解除了反對援助國府的范宣德的遠東司司長職務。
1947年10月21日﹐馬歇爾批準讓售8又三分之一空軍大隊項目下的軍用飛機﹐
及馬裡亞納島上的美軍物資﹐但為了應對隨後的四國外長會議上的蘇聯外長﹐
要求國府不要聲張。
10月27日﹐與國府簽訂一份救濟援助協定﹐提供2770萬美圓。
12月15日﹐四國外長會議結束﹐次日﹐馬歇爾電示華府﹐
夏威夷群島及美洲大陸上的戰機亦可轉讓。
1947年12月18日﹐副國務卿Robert Lovett通知司徒雷登﹐8又三分一空軍大隊項目下
的2650萬美圓物資﹐將以原價的 17.5%售予國府。
12月22日﹐戰時資產管理總署以原價的 2.1%將 150架 C-46運輸機售予國府。
1948年1月7日﹐馬裡亞納島上一切剩余彈藥以原價 1%售予國府。
同時﹐馬歇爾還同意美軍派顧問團到台灣訓練中心訓練國軍（1948年起﹐
馬歇爾又逐步批準派顧問團到南京、廣州、漢口、成都等訓練中心。）
1948年起隨著"援華法"﹐美援大批而來﹐我就不細列了。
共計援助20.077億美圓﹐其中贈款15.967億美圓﹐信貸4.11億美圓﹐
此外還將原購價為10.781億美圓的剩余物資﹐以2.32億美圓價格賣給國府。
詳細清單可查閱美國政府1949年的白皮書及該書各附件所列清單。
說持續軍火禁運、停止援華直至國府失敗才恢復﹐真是冤枉美國人了。
事實上﹐想想就知道了﹐國共內戰中﹐國軍可曾因為彈藥不足而失敗的仗﹖
至於你在另一文中提到的﹐壓制魏德邁報告為杜魯門馬歇爾政府的錯誤﹐
你要知道﹐引文中所說到的錯誤﹐不是站在國府立場的﹐而是站在馬歇爾立場的。
也即﹐不壓制魏德邁報告﹐會有兩種結果﹕
1、美國民眾跟著大罵國府﹐拒絕援助。則馬歇爾就無需為後來的事承擔責任。
2、美國民眾認為需要繼續援助國府﹐則繼續援助。
馬歇爾後來會被認為他犯了錯誤﹐是因為他沒有讓美國民眾得到知情權。
而不是沒有援助國府。
所以細看你的引文﹕
如果報告得以公布﹐其所引發的公開辯論可以澄清許多基本問題。
如果〔美國〕大眾顯示無意承擔一項積極對華政策之花費以及
最後介入中國內戰的風險﹐政府的消極政策便可得到某種背書。（請注意這段）
如果政府輸了這場辯論﹐則采行新的對華政策猶未為晚......
不管怎樣﹐政府均不至於〔後來〕在遭受對國會及美國民眾隱瞞
重要訊息的指控時而無法辯解。 （和注意這段）
可是在台灣﹐卻被錯誤解讀為﹐馬歇爾的錯誤﹐是因為他沒有援助國府﹐
並且錯誤地解讀為﹐魏德邁報告不壓制﹐美國就一定會援助國府。
事實上﹐這兩種解讀都是錯的。
從杜魯門等人的回憶錄﹐包括魏德邁的報告等來看﹐並不是美國不想援助國府﹐
美國知道﹐要抑制共產勢力﹐就不能讓中國赤化。
問題是﹐他們都沒想到國府崩潰得這麼快。
比如1947年在美國眾院外事委員會關於對希臘土耳其中國援助的聽証會上﹐
副國務卿艾奇遜就說﹐中國已經從美國得到大量的援助﹐
相比希臘、土耳其已經接近崩潰的局勢﹐中國遠不是這種情況。
當時國軍還在所謂的連場大捷﹐佔領延安﹐斃敵十萬十萬又十萬﹐
劉伯承死了又死、再死還死繼續死。
1年後﹐國府已經沒救了﹐除非美軍介入。等到美軍準備介入﹐
國軍已經退到台灣﹐已經僅能介入台灣海峽了。
然後反正嘴炮就什麼都怪美國最好啦。
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◆ From: 14.145.118.175
→ kevinsong88:你被自己羅列的帳面淹沒了理智判斷還尚且不知，未經過 07/25 14:11
→ kevinsong88:核實查證，會與事實間存有若干差距?我簽字答應贈與房 07/25 14:40
→ kevinsong88:房屋一棟，你名下一定就多一棟房屋嗎？你帳面8又三分 07/25 14:56
→ kevinsong88:之一空軍大隊項目下的軍用飛機什麼鬼的反覆再提，事實 07/25 15:05
→ kevinsong88:上到底移交到國府手上否？事實為國府遭杜魯門政府軍火 07/25 15:13
→ kevinsong88:禁運長達兩年以上，至1949年初才有首批軍火運抵來華， 07/25 15:18
→ kevinsong88:君不覺得詭異嗎？杜魯門政府既已宣稱解除對華軍火禁運 07/25 15:29
→ kevinsong88:，何故事實上魏德邁不斷在國內懇求儘速援助國府？這類 07/25 15:37
→ kevinsong88:毫無必要的作為:查國軍軍火虧空情形，魏德邁報告以他 07/25 15:45
→ kevinsong88:親身來華考察目睹國軍軍火短缺實際情形，足見端倪... 07/25 15:55
你一定要無視我所列舉的1947年7月即有軍火從西雅圖裝船運華﹐
無視1947年4月大沽口、北京等地美軍軍火庫轉移國軍。
你一定要認為美國一直禁運直到1949年初﹐這已經象你的信仰一樣﹐
對其他事實視而不見﹐我也沒辦法。
不過﹐從很久以前就有人質疑國府幾個問題﹐我想知道你會怎麼回答﹕
1、國軍可有在非長期被包圍狀況下﹐因軍火短缺、子彈不足、缺乏油料而失敗之戰役﹖
2、禁運亦僅有美國﹐英國亦有大批二戰軍火剩余﹐國府為何從不爭取﹖
事實就是﹐內戰一開始﹐國府以為自己能夠輕鬆獲勝﹐故而不但不力爭外援﹐
還玩裁軍整編咧。閣下若有興趣﹐可查閱當時檔案﹐可明即使美國允準某項軍售時﹐
國府又拖延了多久﹐才派人接洽具體事項﹐又或可明﹐美援資金在華被國府官僚
積壓時間有多久﹐而沒有轉化為應有的物資。
等到國府急了的時候﹐除非美國出兵﹐大勢已去了。然後國府埋怨了美國六十年。
反正﹐國府就是沒有問題﹐有問題也一定是其他人的問題﹐反正全世界都跟國府作對﹐
沒有人願意幫國府﹐全世界都是共諜就對了。
推 kim123boy:轉交天文數字美械，還給74a國械，老蔣可能嫌王牌軍太多 07/25 21:41
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→ long201:帳面數據就像,你總財產有100萬 07/26 08:27
※ 編輯: calebjael 來自: 14.145.118.175 (07/26 11:07)