作者dashanew (dasha)
看板historia
標題Re: [疑問] 為什麼美國沒有軍閥?
時間Fri Nov 25 09:14:29 2011
※ 引述《cheng399 (cheng399)》之銘言：
: 在允許人民自己能擁有槍枝的國家，
: 若是沒有強大的公權力，
: 這些擁有槍枝的土霸很有可能藉著手上的武力掠奪控經濟資源。
: 如果還有點頭腦招兵買馬，長期經營，就很有可能轉變成地方勢力和中央抗衡。
: 許多地方勢力都是這樣興起，
: 在九十年前的中國，可能是地方的軍隊轉變而成軍閥，
: 在西班牙也有一個地方勢力靠著外國政權的支持變成政府。
: 地方勢力現在還有，在墨西哥和哥倫比亞，我們叫這些人毒梟。
: 在非洲的獅子山，甘比亞，索馬利亞....
: 在不久之前都還有這些地方勢力(軍閥)的存在。
: 所以我的問題是，上面那些國家都出了一堆軍閥，
: 但何以在南北戰爭和拓荒時代的美國沒有軍閥產生?
: 那段時間，的確是公權力低落的時代不是嗎
: 為什麼沒有人想擁槍自重自己成立政府，
: 或者只是簡單地變成地方勢力 ; 魚肉鄉里的山大王?
: 是有能力的人都跑去玩coperation了?
: 請強者分析一下
答案就是下面這一句.
: 推 chenglap:有地方議會和民兵的地方, 自成一國都可以了還要軍閥幹嗎 11/23 13:15
要知道,直到二次大戰,美國中央政府聯邦權
與地方州權的爭議,一直很大,你問小弟同樣在約
1920年代,張作霖與美國一個州長,在任期內誰對
自己轄區的施政權限比較大,小弟還真答不出來.
說軍隊大家都有國民兵,說鈔票美元在過去是由
約九千家認可的銀行自己印,中央監督權很低,加
上當時世界對美元的需求,州長用錢可比軍閥要
強大得多.雖然沒有外交權,但內政方面州長可不
小.
: 推 FMANT:你能給的肯定沒中央多 11/23 14:18
: 推 chungrew:齁！這表示原PO你不了解美國文化，你沒去過美國吧？ 11/23 20:53
: 謝謝大家的意見
: 也許我的問題誤導大家
: 應該問怎麼沒有"私人武裝集團" 可以反抗地方政府?
: (進而升級，取代成為地方政府)
很多啊,四年一次,記得只能連任一次吧?
可以用選票短時間獲得政權的地方,誰要搞到
血流成河十幾年才能奪權啊?
其他人的推文提到一些例外,如南北戰爭
,德州獨立之類,這算是少數用選票解決不了
問題的狀況,所以才打起仗了.
: 但是好像還是沒有看出比較有代表性的答案
: 我個人覺得比較可能的是代議制 和 聯邦制有關
: 人口流動也許有關，畢竟在西部放牧業興盛，牲口是可以趕著跑的
: 不必被土地所羈絆。
: (可是同樣的環境下，墨西哥就有軍閥? WHY? 墨西哥歷史和經濟我比較不熟)
......小弟首次知道原來類似西藏的地
理環境與類似內蒙的地理環境是"同樣的環境
"?而且墨西哥的中央,某些意義上很衰弱,某
些意義上卻又很強大,類似清代末期北京的慈
禧政府對那些湘淮軍地方首腦的狀況;但美國
的中央與地方,更類似周代的宗周與地方的狀
況,差異大了.
: 我原本直覺最容易產生軍閥的地方是拓荒區的西部，
: 板友提到中央有錢，所以導致地方太窮，財力不夠無法和中央抗衡?
其實相反......
: 另外一提，不敢說了解美國文化，
: 不過在東岸沿岸城市住過四年，西岸，德州沒去過
知不知道感恩節為何要吃火雞?知不知道
自由女神舉哪隻手?知不知道有第一次世界大
戰?這三個問題美國都是一大票人不知道,住
在這種當事人都不知道自己風俗由來地方,當
然甚都不知道......
: 推 LUDWIN:中南美的軍閥成因又有點不一樣，類似民國初年北洋軍閥 11/24 15:51
: → LUDWIN:有兵有知識有官位形成的空降軍閥，而非地方豪族軍閥 11/24 15:52
中南美也要看是哪個國家,像阿根廷這種
開國就是幾十個大家族聯合的狀況,根本從誕
生開始就是準軍閥割據狀態......這與另外
一票廿世紀共黨游擊分子形成的獨立武裝勢
力,又不一樣.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.123
推 lkrichard:封建制度 春秋戰國推霸主? 11/25 10:26
推 ncyc:有錢想掌權，參加選舉比較快啦，也比搞私人軍隊要方便便宜 11/25 12:49
推 species:德州是從墨西哥獨立出來,後來加入美國聯邦 11/25 13:36
推 cheng399:原來我問了一個傻問題 謝謝大家y 11/25 18:59
推 cheng399:我還以為墨西哥和美西部的環境很像 11/25 19:05
→ cheng399:所以最終的答案 還是跟四年一次的選舉有關 11/25 19:06
推 chungrew:推 11/25 21:25
推 ncyc:給原po兩個關鍵字，"Political Boss"與"Political Machine" 11/25 21:26
→ ncyc:兩者一直雄踞美國地方政壇到上個世紀中期 11/25 21:27
→ ncyc:大西洋帝國主角Enoch "Nucky" Thompson就是一個Boss 11/25 21:29
→ LUDWIN:感謝回答，我是想到中美那些去美俄英法德受了訓回來和同期 11/26 03:27
→ LUDWIN:一起清君側的中校們XXD 11/26 03:28
推 michaelyang:因為要是有人想成立軍閥魚肉鄉民會被美國鄉民聚眾幹掉 01/07 09:31