Re: [疑問] 管仲遇到齊桓公以前怎麼像個廢人似的

[windhong (登登)]

這個.....應該是高中程度的問題。

孔子說「微管仲，吾其被髮左衽矣」。談的是主要是管仲尊王攘夷的功業，
而不是說他讓齊國能夠成為霸主。齊國稱霸是次要的，更重要的是齊霸以後，
「一匡天下」，維護了周的文明秩序，這才是孔子評論的重點。如果齊國跟
後來的趙武靈王一樣搞胡服騎射，孔子不一定給管仲這樣的評價。

至於蠻夷在哪裡呢？以齊來說光是膠東半島就有萊夷。在先前的推文有提到過，
周代的封建並不是具有完整領土管轄的封建，國的統治是從城市向外推的，
所以每個封建諸侯國跟諸侯國之間是有非周能夠管轄的空隙，這些空隙裡居住
著非周的族群，這就是所謂的蠻夷。滅西周的犬戎就是來自這樣的空隙之中。
這些空隙在春秋時期漸漸被征服，納入各諸侯國的統治之中，到了戰國幾乎是
不存在了。所以你不能拿現代或是戰國以後國家的觀念去理解周代蠻夷的問題，
當時周人與這些蠻夷的關係並不是像漢跟匈奴這樣的對立關係，也不是現代國家
那種邊界關係。

另外維基百科那幾張朝代地圖，作者畫的是所謂Extent of urbanisation
 in Spring and Autumn Period China，其他各朝代的地圖也是這樣。那個不
代表版圖。直翻成都市化區域好像也不妥，我不知道他依據的底本是怎麼樣
分出這種「都市化區域」的，勉強能夠接受的應該要稱作「漢文明」區域。

※ 引述《EntHeEnd (Katastrophy)》之銘言：
: ※ 引述《tohot (什麼也信什麼也不信)》之銘言：
: : 我也在想
: : 如果歷史人物可以那麼簡單的二分法就好了
: : 但事實上就是不可能
: : 課本只告訴你孔子說 微管仲 吾其被髮左衽矣
: (其餘恕刪)
: 請問一下 春秋時代 齊國也是被其他由周分裂來的諸國環伺吧
: 北方也有燕國 南有魯 西有衛
: 那這被髮左衽 指的是哪邊的異民族呢 @@ ?
: http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Chunqiu_map-zh-classical.png
: 參考微基的圖...
: 請問這被髮左衽的威脅 來自哪裡呢
: 再說當時不光有齊國
: 為什麼管仲讓齊國強大了 就可以免於 被髮左衽 呢 ?
: 還是說是軍事同盟 齊國夠強 就可以讓春秋時代諸國聯軍可以抵禦外族入侵
: 又或者是說 這個可能讓他們 被髮左衽 的敵國
: 其實是鄰國之一呢 @@

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◆ From: 134.208.48.98
推 youtien:周初封建，插旗也。先插旗，再慢慢征服收化。
推 Lxr:那到底要到什麼時候 "漢文明區域"和國界完全相符 中間無空隙?
→ Lxr:不過我覺得狹義來說 1967~1977年是一片空白吧? (誤)
→ tigerflyer:樓上XDD
推 samvii:國人=都市人 野人=鄉下人 所以所謂的夷夏之防就是在戰城鄉!
推 Delilah:國人就是住在〔城之內〕的人
→ Hugh314:糟糕 >_< 看到樓上我想推 去吧!真紅眼黑龍 XD
推 killeryuan:類似以色列跟巴勒斯坦的關係吧
→ killeryuan:美帝:我把以色列封給你 你要努力對抗蠻夷(阿拉伯人)
→ EntHeEnd:高中念二類的 歷史程度不好 QQ
→ EntHeEnd:另外 謝謝回答 ^^
→ yongqing:以色列那個是英帝吧
推 mgtsai:大推二樓啊