Re: [疑問] 羅剎變俄羅斯?

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言：
: ※ 引述《coolgigi (markus)》之銘言：
: : 以俄羅斯的英文 Russia 讀起來得確像是清朝初年的"羅剎"
: : 為何清末又改成了俄羅斯了呢? (我知道公文簡化運動, 但是改俄羅斯的原則是什麼?)
: : 另外 之前有人解釋過Espana 譯成西班牙的原因
: : 那麼Portuguesa 譯成葡萄牙 又是什麼原因? (我用西班牙唸 像是"波突桂沙")
: : 謝謝
: 基本上這牽涉到時代與語言的問題，向是西班牙與葡萄牙的翻譯名稱是從明代開始有的，
: 因為這兩國是從明朝末年開始派傳教士到中國傳教，而當時傳教士把這兩國的原文用當時
: 明朝通用的語言來翻譯，因此才會翻成「西班牙」和「葡萄牙」這兩國的名稱。

這是錯的
明朝葡萄牙並不稱為葡萄牙, 西班牙也不稱為西班牙

由於明朝時對洋人認識不清
所以明史中多半稱葡萄牙為佛郎機人或西洋國人(佛郎機同時也可以指西班牙)
後來因為交流漸多, 且葡萄牙遣使來貢, 於是改稱為蒲都麗家或波而都瓦爾
另外也有因為葡萄牙人向明朝租借澳門而稱之為澳夷

葡萄牙跟西班牙這兩個譯名, 都起自徐繼畬1848年成書的瀛寰志略
葡萄牙據說是以廈門話發音, 不過我個人是覺得算接近, 但還是不太像

: 另外當時明朝通用的語言並不完全是現在的國語（現在的國語大約是在清朝中葉才逐漸發
: 展，並在清朝末年開始通用），因此我們不能用現在的語言，來論定為何現在的Espana和
: Portuguesa會翻成差異那麼大的中文名稱，否則這很容易形成「錯誤行本土念法」的盲點
: 。

明朝通用的語言固然不完全是現在的國語
不過現在的國語是在明朝形成的

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◆ From: 114.32.53.187
※ 編輯: IBIZA           來自: 114.32.53.187        (01/07 00:12)
推 chenglap:沒記錯好像叫大呂宋...
→ IBIZA:大呂宋應該是西班牙?
推 chenglap:是的, 西班牙.
推 hgt:所以鄭成功想打呂宋是中國歷史上最大的遠征
→ Archi821:呂宋的名字怎麼來的
→ IBIZA:菲律賓最大的島就叫呂宋(Luzon)
推 Geigemachen:國語在明代官話才出現的特徵:-m消失,ng-逐漸脫落
→ Geigemachen:清代中期後:改採北京官話,ki-顎化,尖團不分,v-脫落
→ Geigemachen:國語"形成"所對應的聲韻學特徵很多,有些現象或早或晚
推 kea:(小)呂宋是菲律賓 大呂宋才是西班牙
推 snocia:呂宋在現代即塔加洛語(Tagalog)的Luzon，找不太到其來源
推 snocia:歐洲各國早期對呂宋島的註記也是類似的音
→ snocia:恐怕Luzon本來就是菲律賓呂宋島的意思
推 Archi821:我是要問(大)呂宋怎會配給西班牙的
推 chenglap:英國 - 大香港
→ chenglap:葡萄牙 - 大澳門, 荷蘭 - 大臺灣, 餘此類推...
推 Geigemachen:西班牙-大淡水,日本-大琉球 (誤!?)
推 hosanna0813:                   大釣魚台~
→ IBIZA:archi821, 因為1571年西班牙佔領呂宋島, 就被誤稱為大呂宋
→ IBIZA:像葡萄牙, 因為當時據有麻六甲, 所以明史也以為葡萄牙在麻六
→ IBIZA:甲附近, 有些官員還以為葡萄牙商人為滿剌加商人
→ LUDWIN:日本一開始也稱西班牙人為『南蠻』，也是因為從東南亞出發
推 keku:廈門話不就是閩南語嗎  念起來怎麼還是不大像?
推 umano:君不知 中國口音千萬種 過個山頭沒人會
→ ffaarr:1848的廈門話跟現在的廈門話（近台語）恐怕是有不小差異。
→ sneak: 是的, 西班牙. https://muxiv.com
→ sneak: archi821, 因 http://yofuk.com