推 chenglap:日本人: 叫我嗎? 01/20 14:33
→ henrypinge:chenglap大 跟日本人有關係嗎? 01/20 14:34
推 g36:Tibet=西藏 01/20 14:37
→ henrypinge:樓上 我認識的tibetan不認同西藏這個字 01/20 14:38
→ henrypinge:對Tibetan來說西藏只是被殖民的字彙 01/20 14:40
→ FMANT:拍拍屁股就想走？ 這裡沒人是吃素的 血債血還 01/20 14:42
→ requiem:有人會自稱tibet=圖博 01/20 14:43
→ FMANT:滿州人普遍住在中國的都會區滿城當房東 要他們種田不如乞討 01/20 14:44
→ PrinceBamboo:Tibet也是西方人擅自取的名稱 並沒有比西藏高尚啊 01/20 14:46
推 PrinceBamboo:就像China,Japan,Korea 這些怎沒人覺得有貶意? 01/20 14:51
→ henrypinge:可能是西藏人討厭漢人 所以也不喜歡西藏這個字 01/20 14:52
→ henrypinge:我以前常常說西藏但是他們會很火 後來就改叫Tibetan 01/20 14:53
→ caseypie:那就用吐蕃吧，一千五百年前就在用了 01/20 14:54
→ IBIZA:你講的事情1932年不就發生了 01/20 15:02
推 Bastain:日本當時曾經策動滿蒙獨立 但是被張作霖等人擋了下來 01/20 15:06
→ henrypinge:為什麼要等到1932不是1912? 01/20 15:08
推 Bastain:另外還有一個問題就是"滿洲"不等於"滿族" 01/20 15:09
→ Bastain:即便在滿州國成立後 也是強調五族協和 而非只有滿族 01/20 15:11
→ Bastain:也就是說溥儀是滿洲國的皇帝 但不是專屬於滿族的皇帝 01/20 15:12
→ IBIZA:不是等到1932才作, 1911年就有動作了, 只是1932才成真 01/20 15:20
→ henrypinge:為什麼西方人不管這事 讓日本人獨佔了這麼多利益 01/20 15:23
推 Bastain:張勳民國六年丁巳復辟時 德國就有介入此事件 01/20 15:23
→ henrypinge:搞一個西方扶持的滿州國不好嗎 01/20 15:23
推 Bastain:從意識形態來說有點困難 英美當時都是走向議會民主制 01/20 15:26
→ Bastain:如果扶植一個以皇帝為號召的國家 對國內民眾相當難以交代 01/20 15:27
→ Bastain:相對的日德兩國都是君主專制 所以對清廷復辟自然同情 01/20 15:28
→ henrypinge:喔~ 了解 01/20 15:32
推 Bastain:這在中國復辟派(支持皇帝復辟的人)也有許多爭論 01/20 15:33
→ Bastain:例如丁巳復辟時 康有為主張仿效英國議會採取君主立憲制 01/20 15:35
→ Bastain:另一派張勳等人 則傾向仿效日德的君主實權制度 01/20 15:36
→ henrypinge:看Bastain回文長知識~ 01/20 15:42
→ Bastain:以上是我亂講的拉 不過這方面的東西有書可以看 01/20 15:49
→ Bastain:胡平生教授, "民國初年的復辟派" 01/20 15:50
→ IBIZA:為什麼是日本人來作, 應該是跟當時東北是日本人勢力範圍比較 01/20 15:54
→ IBIZA:有關, 英國美國到處扶植獨裁王權國家, 對國內民眾也沒甚麼 01/20 15:56
→ IBIZA:難交代的 01/20 15:57
推 PrinceBamboo:新疆不是維吾爾族嗎? 01/20 16:24
推 Bastain:其實I大的意見也蠻好的 可以相互參考看看 01/20 16:56
→ Bastain:另外新疆還蠻複雜的 當地漢族蒙族回族都有一定的勢力 01/20 16:57
推 BrandyLove:問題是東三省有大片土地很早就是中原王朝版圖 只是後來 01/20 17:24
→ BrandyLove:異民族入侵佔據而已 漢民族也可以宣稱那是他們「失地」 01/20 17:25
→ BrandyLove:「固有領土」 像瀋陽一直到明朝後期都還屬遼東都司呢 01/20 17:26
推 rainmaker2:他們已經很幸運了 看看北方某國革命後整家人被幹掉 01/20 18:16
→ rainmaker2:btw,新疆對某些人來說也是中國沙文主義的象徵 01/20 18:19
→ rainmaker2:請正名為東突厥斯坦 01/20 18:20
→ darthv:弓都拉不滿了，回不去了... 01/20 18:28
推 PrinceBamboo:東突厥斯坦豈不是變成西方沙文主義了嗎 叫回鶻好了 01/20 18:41
→ ffaarr:東突為什麼是西方沙文？ 01/20 19:48
推 youtien:看過一些新疆問題的討論串，當地各族也彼此轟來轟去。 01/20 20:13
→ innominate:因為崩潰的太快,手上已經沒有任何籌碼可以繼續玩 01/20 20:26
推 Archi821:西藏不是漢人取的吧 藏這個字記得也是來自他們自己 01/20 20:52
推 umano:tibet跟藏zang聽起來不像 01/20 20:54
推 Archi821:新疆那地方原本不叫東突厥斯坦啊，不叫新疆無所謂。可以 01/20 21:03
→ Archi821:用分南北疆的方式，分成準噶爾和塔里木 01/20 21:05
推 willhunting:東北或謂滿洲仍是漢人居多，又不是滿洲就是滿族的 01/20 21:50
→ willhunting:如果不是中原大戰和918，別忘了東北王姓張 01/20 21:51
推 Archi821:因為滿人應該來自外滿州吧，只是回不去了。 01/20 21:53
推 PrinceBamboo:西藏並不自稱Tibet 那和波斯,薩拉森一樣是西方取的 01/20 22:05
→ ffaarr:突厥斯坦這原法已經很久了，而且最多說是中東人的觀點吧。 01/20 23:09
→ ffaarr:說是西方人的觀點很怪，又，那麼「原本」又叫什麼？ 01/20 23:11
→ ffaarr:塔里木和準喝爾兩詞用的時間也並不長吧。 01/20 23:14
→ rainmaker2:西域/大月氏? 01/20 23:32
→ rainmaker2:雖然兩者跟新疆的地理位置可能有點不同啦 01/20 23:33
推 FMANT:新疆回族裝可憐最噁心 他們殺佛教徒 拆佛像的嘴臉藏哪去了 01/20 23:43
推 hgt:Tibet就是"吐蕃" 舊唐書說音近"禿髮"(拓拔) 01/21 00:35
推 march20:呃, "據說" 回族與維吾爾族是兩個民族, 請問你指哪個 XD 01/21 05:02
推 neomozism:藏人自稱叫"博巴"，藏語從來就沒有"圖博"這個詞 01/21 08:07
→ neomozism:"圖博"大概是把"吐蕃"和"TIBET"附會在一起造出來的 01/21 08:09
→ keninvin:清帝國瓦解是一瞬間的事情呀，而且之後控制局勢的袁怎麼 01/21 08:24
→ keninvin:可能把清皇室放回東北自立? 更不用說東北也不再是清皇室 01/21 08:25
→ keninvin:可以掌控的。最後，你應該對清帝國有很深的誤解... 01/21 08:26
→ keninvin:清帝國不像奧匈一樣是慢慢把多個民族併進來的，清朝民族 01/21 08:27
→ keninvin:間的疆域不明顯，像東北最後也是漢人為主；也不像大英國 01/21 08:28
→ keninvin:協般蘇格蘭英格蘭可以分得這麼明顯。 01/21 08:29
→ keninvin:也就是說，他不是"滿州的國王"，就只是清朝皇帝而已。 01/21 08:30
推 willhunting:而且滿洲這詞根本是日本人刻意叫的，連清朝皇帝都不稱 01/21 08:56
→ willhunting:關外為滿洲。日本右翼才會把中國拆成支那和滿蒙 01/21 08:58
→ FMANT:新鮮麻 01/21 09:32
推 calebjael:叫回以前清朝﹐阿裡、藏、衛、康四大區好了﹐叫達賴把清 01/21 19:21
→ calebjael:末民初吞並別人的地方全吐出來。 01/21 19:22
推 lyremoon:看一下溥儀的自傳就大概知道了：他們還抱著復國的壯志 01/22 21:10
→ lyremoon:祖宗打下來的江山當然是要恢復，民國不過是偽政權 01/22 21:11
→ lyremoon:北洋民國那批人也不想放他回東北，縱虎歸山 01/22 21:12
推 willhunting:實際上就是在關東軍來以前溥儀去哪兒都沒人理 01/23 01:01
→ willhunting:鹿鍾麟只負責把他們趕出去，愛去哪自生自滅悉聽尊便 01/23 01:01
推 FMANT:馬都不會騎就發專制皇帝夢 對於做人的本分很缺乏 01/23 08:54
→ mmalex:問題是就算當時浦儀回到東北又能怎樣 東北的漢人比滿人還多 01/23 09:59
→ mmalex:溥儀沒軍隊 旗人也被漢人同化 根本連"滿獨"的意識形態 01/23 10:04
→ mmalex:都沒辦法建立~ 01/23 10:04
推 Bastain:當時是有一些滿獨的意識形態 但武裝力量被北洋政府撲滅了 01/23 10:26
推 Rencai:關於「西藏」一詞，我要打廣告一下，本版2216有一篇解釋... 01/25 20:50
→ Baatar:在現今新疆 回族可是漢族的好幫手 維族可討厭回族了 01/28 03:50
→ Baatar:而"滿洲"一名 原本就是建州女真努爾哈齊的部落名 01/28 03:53