→ ffaarr:現代國家和古代國家的動員力不能等同吧。 12/25 22:39
推 aaa8841:古代動員力可能更強，戰國中後期已是拼命改革強化過一輪了 12/25 22:57
→ ffaarr:可能更強的理由是什麼？ 12/25 23:44
: 不曉得 aaa大的論點是什麼，
: 但就我的了解，猜想應該是有關秦、漢簡中的詳細戶籍紀錄有關。
: 一般我們認為傳統中國的控制不過到縣，
: 縣以下的滲透力有限。
: 不過里耶秦簡中有相當詳細的戶籍紀錄，
: 這些戶籍紀錄以現代觀點來說也毫不遜色。
: 如果照以前那種縣以下的控制力有限的觀點，
: 很難去解釋為什麼這些戶籍紀錄這麼詳細。
: 從這批資料來看，戰國時代的國家能力可能遠比往後的朝代還強。
: 加上戰國時代各國面積較小，動員起來也比較方便。
: 但如果我們承認戰國到秦漢的政府對地方社會的控制力很強，
: 又得要處理這種控制力如何消失的問題。
: 如果換個比較新潮的名詞，
: 就是傅科談的「治理性」是不是在戰國─秦漢時期已經出現過了，
: 而後來又怎麼樣退化？
:邢義田院士有篇談里耶秦簡的的文章，收在《中國史新論．基層社會》，
:有興趣的人可以找來看看。
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→ aaa8841:不錯。 12/26 00:33
→ aaa8841:這個月雍城又發現了內城牆，鉤勒出完整的秦國都，不輸後代 12/26 00:35
推 aaa8841:睡虎地秦簡也呈現嚴密的規範與實際施行狀況 12/26 00:45
推 ffaarr:感謝！ 12/26 08:21
推 lovesrein:只能說，現在文獻看不到不代表沒有，但文獻有的也不一定 12/26 21:47
→ lovesrein:是真的 12/26 21:47
推 madaniel:那也是"城內"的控制度...且詳細跟控制力不該是等號... 12/29 00:13
→ windhong:這個....我記得邢老師有討論過鄉村的控制力問題。 12/29 00:17
推 madaniel:資料詳細跟是否正確無誤不見得是同一回事..另一樓a兄 12/29 00:18
→ windhong:詳細的戶籍代表你有足夠的能力掌握每個戶，掌握得到兵力 12/29 00:19
→ madaniel:都城內的控制狀況沒有人在質疑吧.... 12/29 00:19
推 unclefucka:但很難說有無歷史的斷層+退化阿~ 像秦朝的箭頭和秦俑 12/29 00:23
→ windhong:基本上來說當然還不算很堅實的證據，但我們過去認為古代 12/29 00:32
→ windhong:落後，愈古代愈落後的觀念是可能需要調整的。 12/29 00:33
→ unclefucka:他們的建漢秦俑，生產居然有一點...標準化概念..驚人~ 12/29 00:34
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※ 編輯: windhong 來自: 134.208.48.98 (03/21 19:04)
→ eslite12:英格蘭嚴格說起來始終沒有很強的封建色彩 03/21 20:39
推 DrGolden:秦的國家重點產業標準化(特別是軍需)已經非常超時代了 03/22 11:20
→ DrGolden:持續發展下去, 累積成某種工業革命也不是太意外的事... 03/22 11:22
推 bobju:若缺乏自由競爭的市場機制,不太可能會有所謂的革命發生. 03/22 12:07
→ DrGolden:秦的產業標準化是在戰國的國際競爭環境下誕生, 所以這種 03/22 13:41
→ DrGolden:客觀環境誘因能持續下去, 確實有機會誘發產業革命, 或者 03/22 13:43
→ DrGolden:說已經走上開頭了... 03/22 13:44
推 JustinTW:如果真是這樣說，那難怪看過全軍破敵討論版上討論下一代 03/26 18:20
→ JustinTW:該出啥作品時會說到戰國的強者一堆，遠超後世了... 03/26 18:21