作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板historia
標題Re: [閒聊] 被忽略的北歐?
時間Thu Mar 29 19:02:30 2012
※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言：
: 在我們所認識的歷史中 很少有提到北歐的資料
: 從羅馬帝國時代，只知道他們是海盜民族，經濟模式類似中國北方的遊牧民族
維京人時代是西羅馬帝國爆掉後才開始的啦。
: 必須靠著劫掠歐洲其他地區的居民才能獲得生活必需品
: 然後到了文藝復興...重點都在義大利等西歐國家
因為你的史觀是從英美角度來走的，在文藝復興之前最夯的商業團體除了威尼斯
外其實是中北歐的漢薩聯盟，其分布從德國到北歐到東歐都有。 他的實力足以跟國家
開戰。 實際上文藝復興跟神聖羅馬帝國是分不開的，問題是神羅對義大利的依賴其實
沒有高於他們對漢薩聯盟的依賴。
: 大航海時代也沒有建立任何殖民地
因為他們在那之前就有殖民地了== b.. 例如冰島根Greenland, 瑞士也質民了芬蘭一
陣子，更別說波羅的海小國那段的歷史除了條頓武士外其實還有北歐國家也參在其中。更
別說其實英國在諾曼人打進來錢其實是北歐人的殖民地，所謂的Anglo-Saxon = 北歐人。
他們取代了原本的Celtic (Celtic 例如今天的蘇格蘭/愛爾蘭人)，即使後來Norman跑來
後其實主體也都還是那些人(因為諾曼人也是維京人 XD)
例如說吧，Novgorod 最有名的王子是Alexander Nevsky, 為啥他有名呢? 其實有一部份
是因為他跟蒙古人妥協但是另外就是他"Nevsky"這名子的來源， 是來自Battle of Neva,
那一戰中Alexander 的俄羅斯軍殲滅了一個瑞典的軍隊，戰場是在今天的Estonia.
還有，Norway 在英倫群島在中古時期一直有殖民地，例如Orkeny Isles, Isle of Men.
etc...
: 科學革命、宗教改革、工業革命更是隻字未提
前面提到，神羅的角色在這中常常被英美史學家鬼隱，而北歐中古中後期的歷史偏偏就
是根神羅(還有俄國) 綁在一起的，而這兩個(德國跟俄國) 偏偏就是英美史學在當代最愛
鬼隱的XD
: 光憑這些我會以為北歐是個跟不上世界潮流的地區，也許居民過著中古的生活這樣
: 每天過著捕魚種田的日子
: 但偏偏北歐卻是世界數一數二的富裕地區，明明沒有特別豐富的自然資源
: (木材、鐵礦除外) 卻能夠達成這樣的結果，如果不是因為科學技術領先世界
: 也想不到其他理由，所以想請問各位版眾有沒有相關的資料可以參考
: 北歐崛起的歷史脈絡?
北歐國家從一開始就因為地理關係所以人口很少，而因此會向外擴張，這個擴張跟整個
歐洲從英法一路到俄國都有極大的影響，所以國家本身無法太強盛，但他擴張出去的效果
其實極大，實際上中古時代的英國跟俄國在根本上都可以算是維京人國家啊XD 英國就像
前面說到的，不論Anglo-Saxon 或是Norman 其實都是北歐人，而俄國雖然以斯拉夫人為
主體，但中古時代的王朝 Rurik (也就是"Russia"這個詞的來源) 王朝... 100% 是從瑞典
過來的，即使到最後的沙皇的Romanov 家族也可以追蹤到他們跟Rurik 王朝的關聯性。 而
維京人的遠及其實遠超乎一般人的理解，最常聽到的是他們對中歐西歐的掠奪，但那其實
只是一小部分，其實維京人當代控制的最大財源根本不是那個，而是他們能從俄國一路沿
著Volga river開到黑海 o_O 而Volga river 又跟絲路與伊斯蘭世界有連接點，所以根本
上他們等於是可以貫通中亞到西歐這麼長的距離。 光靠貿易就無敵了。所謂的貿易跟海盜
在當代其實只是一體兩面的事情。
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" A popular government without popular information
or the means of acquireing
it is but a prologue
to farce or tragedy or perhaps both"
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◆ From: 114.34.45.220
※ 編輯: RollingWave 來自: 114.34.45.220 (03/29 19:08)
推 calebjael:推﹐英美超愛鬼隱神羅跟俄羅斯這歐洲兩大帝國... 03/29 19:08
→ ryome:瑞士殖民了芬蘭? 瑞典吧XD 03/29 19:56
推 eslite12:你這篇談的大多是瓦朗幾亞人 俄國與斯堪地淡出核心歐洲舞 03/29 21:00
→ eslite12:台的理由不相同 還有這跟英美無關 跟核心歐洲的概念有關 03/29 21:01
推 Hartmann:推 03/29 21:24
推 Zsanou:推,神羅常被鬼隱.....XD 03/30 00:44
推 pths40:之前看過英國的節目試圖為"維京海盜"的普遍印象翻案 03/30 02:01
→ DrGolden:Anglo-Saxon 很早就跟 Viking 分家了, 很難算進北歐人 03/30 12:04
推 DrGolden:他們是日耳曼北遷過程中的兄弟支, 後來又分別西遷至英國 03/30 12:11
推 Anzar:推，但是錯別字真的很多啊.. 03/30 14:20
→ DrGolden:所以要說英國是維京人國家是很有問題的 03/30 16:36
→ JustinTW:征服者威廉那時候的三雄都是維京血統...有一位是挪威國王 03/30 16:53
→ DrGolden:Harold Godwinson 老娘是瑞典維京人沒錯, 但他的家室還 03/30 17:29
→ DrGolden:是 Wessex, 那可不是個維京人家族... 03/30 17:32
→ DrGolden:就像歐巴馬有非裔血統, 就代表美國是非裔國家了嗎? 03/30 17:33
推 rainmaker2:英國/英格蘭是被維京人征服到現在的anglo-saxon國家 03/30 19:04
→ schinshikss:不過維京人在全盛時期甚至統治過諾森伯里亞 03/30 19:52
推 Sadan:專業,長見識了 03/31 05:57