推 Hartmann:推 04/15 11:04
推 gangan1101:Mary 跟 Elizabeth不是表姊妹~ 時代太相近 很多人誤會 04/15 12:46
推 KoujikiOuji: 04/15 14:17
推 mackulkov:封建體制下的一般農民一樣無感吧?只是換個繳稅的對象 04/16 11:54
※ 引述《unclefucka ()》之銘言：
: ※ 引述《kittyagain (我爆甜)》之銘言：
: : 在中國以前改朝換代是件大事
: : 所謂新朝氣象
: : 王朝建立之際給天下百姓一種氣象一新的形象
: : 那在西方的歷史中改朝換代也是同樣的感覺嗎？
: : 以法國為例
: : 從日耳曼人建立法蘭克王國開始
: : 有脈絡溫 家落林 卡配 乏落瓦 波旁王朝 第一共和 第一帝國......
那個.... 這些改朝中有一大半其實都跟前面的還是有關聯，只是不是最直系的罷了...
以英國來說吧... 從諾曼人後...
諾曼 -> Plantagenet : 威廉征服者的直系兒子掛光光，結果變成幾個女婿PK，最後
他的外曾孫 Henry 獲勝就算是換了一朝... ==b
Plantagent -> Lancaster : 其實Lancaster 也是Platagent 王朝的其中一個小王子入贅
到Lancaster 家... 最後主家掛光光後他們反而被扶正。
Lancaster -> York : 一樣，兩家其實都是Plantagent 王 Edward III 的兒子入贅後
變出來的。
York -> Tudor : Tudor 一樣是女兒那邊延續出來的..
Tudor -> Stewart , 這個比較複雜一點， Mary 跟 Elizabeth 是表姊妹，Elizabeth I
沒結婚，後來變成Mary 的兒子James 繼承
其實照這樣來看，中國很多王朝也有類似的問題，例如同治->光緒->宣統 這樣子..
只是中國王族地位明顯遠高於其他貴族，所以比較不會有王族入贅其他最足這種事情。
: : 每一次改朝換代對人民來說也是大事嗎？
: : 他們有所謂新朝氣象的這種觀念嗎？
: : 還是只是國王換另一支同宗貴族來當而已
: : 實際上對人民感受一點影響都沒有呢？？
: 來野人獻曝一下中東吧....
: 改朝換代，也要看當地的人對於國家的概念如何
: 中東匪類~ 套句孫中山說的話
: "只有對宗族的熱誠，沒有對民族國家的忠心...."
: 穆罕默德一來，好啦，一下從宗族跳到對全人類了......
: 但
: 1. 四大哈里發
: --到了後來，為名份自幹!
: 2. 白衣大食是吧?
: --基本上穆罕默德當初奮戰時，有個叫做 "奧瑪雅"的家族阻擋他入麥加
: 先知成功後，才被迫...不，領略真主的美好，這家族嘔了很久，第三
: 任哈里發終於和她有點關係，大封家族人口
: --但引起先知身旁的人不滿，於是第三任哈里發被刺殺後，阿里跑出來了
: --誰拱阿里? 先知身旁的，認為他應該繼先知之後接任的...
: --又引發內戰，之後，奧瑪雅家族的總督獲勝，自立為哈里發
: --阿里呢? 被原先的自己人幹掉了.....
: --白衣大食撐了三四十年，衰弱
基本上領土比羅馬帝國還大了不分崩離析也難啊XDDDD 更何況還是很快就打出來
的，而且大食王朝的最大問題是基礎人力太少，所以一直是外人> 自己人，這更不利於
維持政權。
: --源自於伊斯蘭前的兩大宗族互幹，爽的時候a派扶這位，不爽的時候b派找
: 另位，一直延續兩百多年，白衣大食滅亡為止
: --天下? 不就在阿拉手上?
: --阿拉? 不就在哈里發的領導上大家才獲見?
: --什葉派、出走派先不提，那是共同的敵人
: --但偶爾新征服地的總督趁天高哈里發遠時，擁兵順應當地土人民意，
: 又自立了.....
: --最後，來自於伊朗地區的家族，由地下運動壯大成反抗勢力，滅了白衣大食
: 3. 黑衣大食是吧?
: --一樣，以家族為中心，雖然想消除阿拉伯派閥的力量，引狼治虎，又出了問題
: --波斯人、中亞突厥奴隸、阿拉伯人、新地總督、什葉派....紛紛在帝國領地、
: 非領地境內成立地方政權相互遞嬗攻打
: --中東五大區，西北非、埃及、敘利亞、伊拉克、伊朗
: --哈里發大概只有伊拉克在手上，宮廷內還又被遞嬗了四次弄權勢力
這也說的太籠統了啦，雖然原則上來說是這樣，西北非幾乎立刻就噴了，因為
真的太鞭長莫及，尤其是今天利比亞那一代時在人口太稀少，讓埃及 -> 突尼斯這之間
隔閡超大，而且突尼斯 -> 西班牙 也是。 埃及也是後來被西北非冒出來的Fatimid 打
掉了(但好玩的是Fatimid 從突尼西亞發跡卻很快又丟了突尼西亞...)
: --地方居民呢?
: --反正信阿拉的待遇就是比信基督、耶和華的好，管他去....
其實不然... 埃及幾乎過了五百年伊斯蘭人口才超越基督徒... 主要真的苦主
還是拜火教跟其他的傳統多神教。
: --有人要找我打仗?? 就....去阿，劫掠劫掠也好....但由於部族關係，當然
: 就是啥人幫啥族，除非小政權被換掉了，才有可能一下幫到有點距離的對象
: --最後被蒙古人滅掉，但有餘孽逃到埃及奴隸軍隊政權上
那個... 被蒙古打掉已經完全是不一樣的時代了，那時候卡裡發早就是其他人的附
庸很久了，不過12世紀中期->13世紀中期 反而因為土耳其人的自爆所以黑衣大食又重新
的獨立，不過基本上最大勢力範圍也頂多就今天伊拉克在多一點.. 不過考慮到這之前他們
的勢力範圍只有自己的皇宮(都不一定有) 來看的話也算不錯了 XD
: 4. 火雞帝國!
: --多民族帝國，統治以突厥人為主體，有阿拉伯人、波斯人、基督教領地抓的奴
: 隸進行培訓，成官員新血
奴隸兵(Ghulam ) 這一套很久以前就有了啦.. 真的針對基督教都到了奧圖曼才有。
埃及的奴隸兵(Mamluk ) 主要都是以中亞的遊牧民族為主體。
: --撐到20世紀初，所以也無啥所謂改朝不改朝換代的問題，幾百年來面對的都是
: 異族對抗與宗教對抗問題
: --其底下的阿拉伯人被管了幾百年，也無甚更先進的政治制度方法
: 所以仍然維持宗族為主體的政治結構
: --也因如此才發生諸如敘利亞總統出身於只佔10%的小宗派卻統治其他90%
: 大部族的笑話.....
: 對有力部族首領：
: 改朝換代....沒啥差啦，只要能繼續當有力軍閥就好了....
: 所以英國人才會利用他們這些沒啥政治智慧的當馬前卒去打土耳其
: 對民眾：
: 酋長要我衝，反正到時有小米酒...衝就是了.....
: 最認識的領導是誰?
: --一天拜五次的阿拉..........
: --還有家旁邊清真寺帶你拜拜的伊瑪目.........
: 不過等到發現石油後，又不太相同了.......
也不完全，這中間也跟蒙古入侵有關聯，中東地區被蒙古徹底爆頭後一來原本的精
華區幾乎都被廢掉了二來也造成了有團結抗敵的動機才會促成後來的幾個大帝國，而
鄂圖曼又是其中最成功的，但當他們登上巔峰時中東地區原來做重要的財富來源卻也慢慢
的消失了，新航道的開發對中東地區非常的傷，原本絲路系統最爽的就是波斯人/阿拉伯
人，到了16-17世紀後卻快速消失... 結果就只剩下沙漠.. 而且原來的農地都還被蒙古人
搞成沙漠 Orz...
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" A popular government without popular information
or the means of acquireing
it is but a prologue
to farce or tragedy or perhaps both"
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