Re: [觀點] 關於東羅馬的武力

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: ※ 引述《bb258 (台北居家羊)》之銘言：

應該說拜占庭其實最後有一段比較ok的歲月是 1081-1180 這剛好100年整，也就是
Komnenos 祖孫三代在位的歲月，當Alex Komnenos 繼位的時候東羅馬真的只能以慘慘慘
來形容，正好十年前就是傳奇的Manzekert 之戰，東羅馬核心部隊全滅(反倒是附屬部隊
很多跑了==b) 而且皇帝還被抓起來，之後不是急於振作而是忙於內鬥，管他賽爾柱已經
都殺到君士坦丁堡對岸了，爭權比較重要>_b.  Alexios 登上皇位的時候君士坦丁堡以東
除了少數幾個個別城市外已經全噴了，而且所謂禍不單行，其實同時間還有一堆其他的問
題。

1.諾曼人: Robert Guiscard 莫名其妙帶了幾十個人就殺爆了整個義大利，手滑一下
義大利南部的Lombard 王國/穆斯林控制的西西里島跟東羅馬控制的區域全都掰.. 他跟他
兒子Bohemund 大概是這時代最不下呂布的強者，而整個南義大利跟西西里島都被殺爆後
他們的目光轉向了對岸的阿爾巴尼亞跟希臘....

2.南斯拉夫人: 在Basil II  的時代(976-1025) 東羅馬基本上把所有南斯拉夫人都收
服了，包含了粉碎了保加利亞帝國塞爾維亞公國，在那之後半世紀多南斯拉夫人都乖乖的
當羅馬的順民，但是羅馬局勢一不穩了不論是保加利亞還是泛南斯拉夫地區都開始蠢蠢欲
動了，不過在Alexios 即位之前最主要的叛亂已經被平了，但就在他即位的同時當時叛亂
的主謀者之一Constatine Bodin 居然成功落跑回到老家...= =b 而且很快就跟諾曼人搭
上線了

3.Pechengs : Pechengs 是當代的一個相當強大的游牧民族，但是差不多在這階段他們開
始在草原上敗給了Cumans-Kipchak 的聯合勢力而開始西遷(類似的遷息在該區史上煩不
盛舉)因此已經開始壓迫到了東羅馬的邊界，許多人其實已經跨越多瑙河而居住在今天的
羅馬尼亞南部跟保加利亞北部了，平時來說羅馬大可收買掌握這種遷息但是在實力不足的
情況下他們開始變成了心腹大患。

這都還沒說到他們東邊全丟給土耳其人...真的說是四面楚歌也不為過。

但Alexios 算是個有能力的君主了，雖然這能力主要不是打仗就是了，因為繼位後不久
兩個呂布就打到阿爾巴尼亞了，而他跑去迎戰的結果是大敗而歸，雖然一度已經把諾曼
軍逼到了極限，但最後無法維持陣型而被反將了一軍。但他靠著高超的外交手段逼退了
Guiscard等人，十多年後還利用了小呂布間接幫他打回了不少小亞細亞的領土。

不可否認Alexios 借力使力的本事很高，面對Pecheng 的問題他也是聯合了他們背後的
敵人Cuman 來個裡外夾擊殺爆了對方，雖然其實這沒有完全解決問題...因為只不過是
換了Cuman 來住同樣的地方，但至少重新樹立了帝國的威望並且暫時穩住了北疆。 而
面對開始作亂的南斯拉夫人他也是以分化的手法擊敗了最有勢力的斯拉夫王子Constatine
Bodin 他也是等到他外援都無力救援了才把他打爆，不過Bodin 的家族還是後來整個塞爾
維亞王國的主力。

當然最經典之作莫過於第一次十字軍，雖然過程不如他所預期，但第一次十字軍實質上
讓他達成了不少戰略目標，包含了恢復了絕大部分小亞細亞沿岸的控制權，當然這中間
主要的苦主也就是Sultan of Rum Kilij Arslan 他整個是啞巴吃黃蓮，照理說他應該是
Alexios 的盟友，實際上Alexios 在這過程中沒對他動武，甚至還主動把他被拉丁蠻子抓
住的妻兒無條件還了他，但實際上他卻丟了他當時的首都Nicaea,.. 主力還莫名其妙得跟
一群不知哪冒出來的蠻子打了好幾場。

Alexios 跟他的兒子John其實就是非常有派表性的東羅馬君主，他們的軍事能力普普，打
小咖沒問題碰到硬的對手常常會吃鱉，但是靠著外交手段能夠實質的達成他們的戰略目標
。 到John 死的時候甚至大半個十字軍王國都變成了東羅馬的附庸。 而在小亞細亞殘存的
土耳其勢力也是他們的盟友，甚至幾乎快要是附庸了(因為他們得面對東方更強大的敵人)

到了第三代Manuel 的時候其實他有點過於好大喜功，他的夢想其實是當查士丁尼二代。
也實際執行了百年來東羅馬最大規模，也是最後的大征伐。他成功的反攻了南義大利，
這也是東羅馬勢力最後回到義大利的時候了。 而且如果之前Guiscard / Bohemund 是
呂布的話，那他簡直是李靖了，因為他自己帶著500騎兵奇襲了Cilicia,把當地的亞美尼亞
親王嚇的屁滾尿流的逃到了山裡，本來不穩的Cilicia地區也又因此定了下來。

但Manuel 的問題在於他過度的運用了帝國有限的資源，前面提到的Thema 轉Proania的過
程其實最主要就是在這三代發生的，而Alexios基本上是出於絕對的必要才不得不有所退讓
，可是到Manuel的時代東羅馬沒有明顯的滅國危機他卻四處征戰，也因此種下了日後敗亡
的惡果，當然另一個更直接的問題就是Manuel 也是有點類似豐臣秀吉老來得子，因此
臨時改變了他的繼承計畫，實際上原來的繼承計畫恐怕才是他最大的野心之一，因為他的
原來的繼成人會同時是東羅馬皇帝以即匈牙利國王，實質上當然就是他想要藉此一舉併吞
掉匈牙利王國，結果當這計畫臨時作廢他身後匈牙利王耀來跟他的繼承人討債也當然不意
外了... 不過他的繼成人也真的就是另一個秀賴，老爸死的時候還很小，都是母親舅舅
攝政，等到他快長大的時候天下已經被他們玩掉了他也沒機會親政就被鬥死了。

Manuel 死後不到25年東羅馬基本上就已經徹底玩蛋了，先是一堆人鬥死了他的小兒子，
接著匈牙利王殺來討他原來該有的帝位，諾曼人也來插花，最後為了安撫債主皇帝答應
娶匈牙利公主當老婆並支付龐大的聘金，而這聘金又都跟保加利亞地區的人來爭，當然
結果就是保加利亞大爆炸，直接聯合了Cuman 跟羅馬尼亞人(Vlach) 分裂成了新的保加
利亞帝國，至此南斯拉夫地區又完蛋了，而在這之後的一連串的紛爭中第四次十字軍又
來插花，最後搞到君士坦丁堡丟了，而等到君士坦丁堡搶回來後早就已經是個廢墟了。



: ptt一直掛點害我不能回文....
: 伊拉克略、利奧三世、瓦西里二世等表示：
: 其實，以拜占庭帝國幾個王朝，二十位以上皇帝來說，
: 是每況愈下，但也沒有都很糟糕....(跟其他國家比)
: 基本上，上古羅馬一窮二白，就是靠搶錢搶糧搶娘們起家，等到共和末期時，
: 整個地中海幾乎都是囊中物了，有價值發展的地方大致上都在手中，
: 轉入守勢是有腦袋的人都想的到的，只有魯莽之輩才會無限擴張到爆炸.....
: 而東部帝國基本上就是比較富裕，你說拜占庭武力偏弱，其實筆者覺得這感覺就像是
: 宋朝常被詬病軟趴趴一樣。這是相對性的，如果你把標準放到見神殺神見佛殺佛的上
: 古羅馬當然是，但如果是以實際存在的時代而言，君士坦丁堡西北擋下哥特人、斯拉
: 夫人跟匈牙利人，往東被阿拉伯人狂轟亂炸，拖到土耳其人登場才再見，這左右開弓
: 還真沒幾把刷子的國家挺不住。
: 拜占庭帝國在同時代而言，是個強權，文明上國，戰爭不是它們的強項，必要的時候
: ，上兵伐謀，用外交解決才是王道。但在查士丁尼的迴光返照後，馬其頓王朝的瓦西
: 里二世也曾威過，拜占庭真正無可救藥是十一世紀後的事情了....
: 阿拉伯人表示：
: 基本上，共和政體也是絕對防止軍權落在單一人手中，上古羅馬亦然。
: 上兵伐謀，你把拜占庭人的智慧說成軟弱手段....@@
: 君士坦丁堡無可用之兵是在小亞細亞淪陷，軍區制瓦解後的事情。
: 所以帝國不愛打仗，喜歡用外交解決啊。
: 未必，伊拉克略就能做到，主要還是看時代氛圍。
: 但是拜占庭人的宗教頑固守舊確實是事實。
: : 感謝各位的回覆與指教。
: : 假如說要選擇一個可以進行改革重新恢復帝國光榮的王朝。
: : 哪個王朝或皇帝是比較有機會的呢？
: : 所以我認為巴列奧略王朝的米海爾八世比較有機會
: 實際上經過十字軍的折騰，拜占庭已經奄奄一息了。如果說查士丁尼是上古羅馬帝國的
: 迴光返照，那麼米海爾八世更只是垂死掙扎。
: 帝國本身的內戰，社會環境中發生的黑死病導致人口銳減，經濟崩潰，軍區制瓦解等等，
: 很多都不是一個皇帝可以逆天的，就像是崇禎再怎樣都救不了病入膏肓的明朝。
: 更別提十五世紀以後的歐洲早就已經進入新時代，拜占庭的好碰友神羅都已經是具活殭
: 屍了，這個千年帝國要怎麼挺過大航海時代後所改變的整個地中海經濟衝擊，看看威尼斯
: 多少有點感觸吧....
: : 加上英法百年戰爭讓西歐國家不願意也無力協助東羅馬帝國，導致他最終的毀滅。
: 噗哧，希臘人寧願帶土耳其帽子也不願意接受拉丁人的頤指氣使，你說呢？
: : 另外也請教一下
: : 若要中興帝國需要做哪些設定與改革才有機會呢？
: : 謝謝
: 大概要砍掉重練。
: 你看看整個羅馬千年史，每次的危機都是用大變革才能轉換續命，已經拉到集權專制了
: ，難道要領先群雄先走上資本主義君主立憲嗎？XD
: 台灣關於拜占庭的書真的少的掉渣，難得遇到同好，分享一下蒐集的中文書。
: 不用說，簡體書：
: 《拜占庭帝國史》陳志強，商務印書→這本不好弄到了，我是在二手書店意外撿到~
: 《拜占庭文明》徐家玲，人民出版社→專著教科書，跟樓上的那位王不見王。:P
: 《拜占庭史研究入門》陳志強，北京大學→找不到第一本的另外一個選擇，新書。
: 《東羅馬文明概論》大象出版社→新書，翻譯的，是國外著名學者依照主題撰寫的
:                               類散文性論述作品，可讀性跟深度感覺都不錯。
: 《羅馬-拜占庭社會經濟史》厲以寧，商務印書→中國知名經濟學家，有你要的答案。
:                                            只想挑一本就選這個吧。
: 至於推文中有提到的《羅馬帝國的大戰略》這本其實沒有提到拜占庭時代，只是兩者有
: 些關連性，還是可以參考啦。
: 一點淺見，分享一下，請多指教。

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     " A popular government without popular information
            or the means of acquireing
                    it is but a prologue
                       to farce or tragedy or perhaps both"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.34.45.221
推 SYLVESTRAL:玩過TTW-Medieval 拜占庭的人應該都很熟悉這些名字...
推 bb258:大推 詳細的說明
→ kreuzritter:我只記得初期的拜占廷有好多星星爆表的將軍
→ kreuzritter:派公主出去打亂基因，幾代之後就都是智障了XDD
→ rainmaker2:拜占庭早期有一位名將還是太監 而且年青時只在皇宮中
→ rainmaker2:老了才帶兵打仗
推 Hartmann:大推
推 DragonDeath:推
推 constantin:推
推 youtien:推
推 BillHuang:無種將相@@"
→ sneak: 老了才帶兵打仗 https://noxiv.com