Re: [閒聊] 為何中國古代難形成資本主義?

[Anjou (小潔我愛妳)]

推文裡面給書單沒給到重點
談資本主義問題黃老的書還是要看資本主義與二十一世紀



※ 引述《tcbus (女友很像中西里菜)》之銘言：
: 相對於明治維新前的日本
: 比中國還封閉落後


日本在明治政府上台之前  早就比中國進步太多了
日本幕末時代激烈的競爭進步就不說了
在黑船來襲之前  日本從來沒有斷絕過跟歐洲的聯繫
雖然侷限在出島一地  但是德川幕府兩百年來一直有在翻譯歐洲的科學著作
也就是蘭學的範圍
在日本被列強強迫開放門戶的時候
日本早就有大量的蘭學人才可以將這些歐洲的文化快速的引入日本各階層

同時間的中國
還在派小朋友到國外從頭學起
自強運動失敗而明治維新成功的關鍵不是在後面
而是在日本早就有的蘭學基礎


: 幾乎沒有任何一個形成資本主義國家的條件.....
: 卻有三井 三菱 住友這些大型財閥
: 但是大家不覺得奇怪
: 為何中國的歷史上
: 一直很難形成大型財閥?

財閥的出現不是資本主義的條件也不是必然結果


: 其實中國人也很會做生意
: 如早期的晉商 浙商 粵商 徽商等
: 現今東南亞 如泰國 印尼 馬來西亞等
: 幾乎都是華人掌控經濟
: 如果民初時
: 那些軍閥不要整天打戰
: 都搞一些經濟建設
: 學學日本武士階級
: 投資工商業
: 像是山西搞煤礦  武漢搞煉鋼  東北搞重工業 廣東搞加工業 上海搞金融業
: 中國國力必能大幅提升!
: 目前中共也是搞資本主義才和美國並駕齊驅.....

中國現在搞資本主義??
中國現在只是在搞特許式的扶植財閥主義而已
跟當年的日本一樣


黃老的書看完再說吧
最少最少你先看完了所謂的資本主義定義再說
資本主義不是有錢就是資本主義的
是建立在私有制度還有法律制度保護下  擴充信用的模式

中國現在搞資本主義??
光是中國國內的銀行頂多能開STANDBY LC  沒一家敢玩BG
就知道中國現在搞的資本主義離真正的資本主義國家有多遠了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.88.254.185
→ kani:此資本主義非彼資本主義耶
→ kani:東方為何無法進入資本主義?問題說是資本主義不如說是現代化
推 nawussica:PUSH
→ Lxr:踢吸巴士的居然有人回...
推 shinshong:不過當時日本變得沒辦法跟英語系溝通不是嗎?
→ shinshong:日語要先翻成荷蘭語，在翻成英語
→ kani:跟英語系溝通並沒有如此重要..
→ kani:那又不是現代..
→ Bastain:中國其實也有引入不少科學著作  中日戰爭時進入北平故宮
→ Bastain:的日本學者發現有康熙時代滿文版的解體全書  整個嚇一跳
這就是中國的問題了

中國的科技引入從來沒少過
但是中國的科技只能給掌權者所用  不能流入民間
所以很多引入的東西都是關在紫禁城裡面
這點從明朝開始就有無數的案例了

相對的  日本的蘭學卻是私藩就有不少的人才派去學習
這些知識也快速的在幕末流通於民間  只要有心就可以有機會學習到
( 當然還是有侷限在武士階級 )
相對中國把這些當成是少數人的特權  強太多了

中國的科學一直進步不了的原因很簡單
就在於中國的科學不是為人民服務  而是為皇帝服務



推 sdsdfd:談中國與資本主義的歷史書，首推彭慕蘭，<大分流>
→ sdsdfd:但頗枯燥就是了，讀起來很沉。與<貿易>簡諧的筆觸有區別。
※ 編輯: Anjou           來自: 113.12.138.139       (08/05 22:32)
→ kani:但蘭學也不是要為人民服務 是要當作跑官的資本阿
→ kani:重點不是流入民間,而是民間有沒有學的意願
推 deludedfool:幕末日本光民眾識字率就贏中國了吧
推 undeadsin:要用蘭學當跑官資本的話 先不說大概只能去當翻譯之類的
→ undeadsin:小官 在幕末則根本是天誅的目標範圍XD
推 mackulkov:蘭學起碼在政權階級(武士)間有流動的可能 中國士大夫根
→ mackulkov:本忽視這些奇淫技巧
推 undeadsin:對幕府跟各藩而言"蘭學"只有兩個成分 醫術根砲術 沒了
推 skytank:蘭學對於日本和西方的交流建立了初步的體系，這是最重要的
→ skytank:日本對於西方知識的實用抱持肯定的態度，中國則是恐懼