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※ 引述《Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )》之銘言: : 我有看過類似的文章 : 但是講的是從經濟問題來看軍閥崛起 : 而不單純是對華戰爭 : 1. 從維新開始日本就是仰賴大量國債(主要是英國) : 2. 資本大量集中在華族、財閥手上,過多的農村人口開始從軍,軍人地位低落 : 3. 1920年代的全球景氣低迷戳破了看似蒸蒸日上的經濟榮景 : 4. 加上華盛頓限武與內閣裁軍的結果造成國內一堆失業軍人 : 才讓後來的軍人政治有抬頭的跡象 : 本板前面的文章也有提過 : 基本上能夠在華盛頓限武那段期間憲政派避免軍人上台的話 : 二次大戰的下場也是許可以迴避 你講的都是大環境與自身問題 綁架犯身家一定都比肉票差,會因此阻卻綁架犯可惡的事實嗎? 在本版原文中有一段是這樣說的 " 也有一說指出,這種時候東條如果要跟英美和談,或是更早之前在 剛組閣時退出印度支那接受赫爾備忘錄,那他馬上就會被更年輕的右 翼軍人做掉,新總理不會承認這些通敵談判內容,所以不管做什麼都 是無意義的。 既然做什麼都一樣,那就擺爛吧。 這就是日本在東條內閣執政期間,步向太平洋戰爭的大致經緯。由於 不可能放棄滿州與印度支那從大陸撤退,日本否決了赫爾備忘錄,海 軍開始著手準備偷襲珍珠港。 在那之後,日本就這樣渾渾噩噩地走向了戰敗之路。 " 這種說詞,已算是相當 "中性" ,幫日本一般人民留住面子的說詞了 回到標題是日本人怎看二次世界大戰 現下一般人民或因於日本人本身所稱的自虐史觀,或者如何怎樣,難以想像當年 或者不願說出其立場 就引用半藤一利,這位看起來稍為 "理性"的作者的昭和史第一部的內文吧 (在我看來是-右派想要裝中立) 在它藍皮下冊的109頁,針對赫爾備忘錄,這作者寫到 "也就是嚴格要求日本回復到昭和六年(一九三一)滿周事變以前的狀況。 這等於是完全否定日本到那時為止汲汲營營的努力。在此階段,提出強 硬要求之類的東西,事實上完全違反了外交常識,如果把這個條件硬生 生吞下去,那麼日本持續交涉至今究竟是為了什麼?...換言之,美國無 意和日本把事情談妥....赫爾國務卿向戰爭部長史汀生說:"喂,從現在 起輪到陸海軍了"" (個人評:這種加上語言的連結法,堪比太史公寫史紀時所遇耆老, 還記得高祖斬蛇起義,傳下項羽與虞姬兩人夜間交談內容之況) 而第114頁開頭,小標題才寫到開戰通告一定得做 經過第118頁,第二個小標題寫到:"卑鄙偷襲"的永遠的汙名 但在第122頁則說到 "可是,藉著"計略""謀略"而欺騙,這樣的說法是不通的,因為如同稍早 所說,看了來自日本的交涉破裂的通告的羅斯福總統說"這意味著戰爭", 明顯地,美國政府和軍方對於日本的攻擊十分清楚,甚至在心中還希望 快點動手一擊...." 除此外,尚有針對天皇統率權、議會的決議能力、軍部對於內閣大臣人選的阻擾 甚至連天皇若不如何怎樣,搞不好隨時會被刺殺的論述都冒出來... 尚有否認南京屠殺人數、七七事變觀點等等... 因為日文本身有很多曖昧不明的語句,加上作者想要忠實呈現其文字與作者文義 特性,導致兩本書讀起來累詞綴句甚多 而其寫作時的扭捏但卻包藏不住的立場,讓我看得很累.... --翻譯好歹台大歷史畢業、東京大學碩士,說有多不專業亂翻應該不至於 以現下日本人還有人(好吧,他算是昭和遺老,時年約中學生)這種想法, 這種想法還能寫成暢銷書 你以為當年的日本人軍人真是不小心上台? 文人壓不住? 民眾都是無辜的? 就算是無辜的,也絕輪不到這些住在幾大都市,受過中等以上教育的人自以為啦 但結論,對昭和史這兩本,真的推薦 一方面是看看右派的想法,如何的"有趣",隨他們解釋,以細亂粗.... 另方面是看其中的文字,好好警惕自己是否在寫句子也會犯下類似錯誤表述 若都能發現錯誤,對自己中文能力將有大大幫助.... : ※ 引述《Aswind (Hi○○ \(〞︶〝*) 戳)》之銘言: : : 原文恕刪 : : 最近因為日本本土右翼勢力的興起 : : 又拜讀了一次這篇的好文 : : 本文指出 : : 日本當時會發動對華戰爭 有一個重要的原因是 : : 日本農村勞動力過剩 : : 當時日本農村的佃農生活、衛生條件甚至比台灣的農民還差 : : 對於這點 小弟還頗感興趣 不知道有無相關的論著可以參考 : : 還有 : : 日本本土現在的經濟真的有這般差嗎? : : 常有人用 餓死的駱駝比馬大 這句話來形容日本 : : 照道理說 日本的綜合國力應該還是比台灣(甚至南韓)好上許多吧!? : : 即使右翼勢力的代表真的當上執政黨 應該也不會讓日本走上老路吧? : : (美國應該也不允許) : : 有點偏題了 希望大家可以指點小弟一二 -- 這種書在日本越寫越多越賣越好,我想也意味著日本想要戰爭吧...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.132.45 ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.132.45 (10/10 01:45)
ssarc:他可以試試看。經濟不景氣就要戰爭,大陸和韓國等很久了 10/10 02:03
innominate:其實還有藤原彰跟井上清的書可以看,不見得要看半藤的 10/10 02:38
dreamcity:腦袋轉不過來吧,上個世紀解決問題的辦法,這個世紀繼續用 10/10 05:44
Leika:這個世紀 美國是站日本那邊的...... 10/10 09:42
peterfood:美國永遠站在美國這邊 日本頂多做條狗蹲在旁邊而已 10/10 09:57
ibise:推樓上 美國第一考慮的是自己的利益 第二考慮盟友利益會不會 10/10 11:55
ibise:侵犯到自己的利益 10/10 11:56
paulyung:美國會兩邊賣武器鋼鐵,這才是美國利益。至於狗不聽話了 10/10 12:11
paulyung:就讓狗出門給暴打一頓,下次就會更聽話,反正琉球還在美 10/10 12:12
paulyung:國手上,至於安保是否包含釣魚台,這個學問可大了。 10/10 12:14
innominate:美國在打甚麼主意誰知道...?一堆人好像跟歐巴馬很熟 10/10 13:35
ssarc:大原則知道就好了。美國的立場就是以美國的利益為第一優先 10/10 14:11
chenglap:美國是站在博派的一方的. 10/10 14:15
vesting:可是事實上美國要行動還是會先做個紙紮稻草人出來 10/10 15:04
dreamcity:總要有個目標才能插針.... 10/10 15:10
z101924512:樓樓上,應該說博派是站在美國的一方 10/10 16:08
IBIZA:東條英機有日記傳世, 1941年御前會議的發言也有傳下來 10/10 16:36
IBIZA:東條英機是不是像那篇文章講的甚麼事都沒作、甚麼決定都沒 10/10 16:37
IBIZA:下, 看這些第一手資料就知道了, 根本不用爭論 10/10 16:38
panzerleader:現在的中韓不是那麼好欺負的了 日本想再侵略? 10/10 17:14
panzerleader:只怕還沒登陸 就在海上被打的潰不成軍 10/10 17:15
umano:井上清>左派 10/10 18:11
其實左派右派不是重點,哪個國家不想擴大自己的影響力? 但問題在於,日本還是有些人不肯承認當年自己也是一頭熱的支持者 現在的世道都往"解決問題"、"國際合作"移動了,他們還沉醉於爭取面子 ,搞啥(二戰前流行的那種)區域霸權 (但又沒啥本錢) 面對國際溝通出問題,不去回思自己 對於自己的錯誤行為,還很有膽量的以小聰明歪曲大事實 ....甚至連當年的戰犯都承認自己行為錯誤,以保存後人並求後世引以為鑑 結果這些小輩還...... 所以日本右派很有趣,不用人施壓,自己心理的說法就會批哩啪啦的說出來, 就如同日本人壓力大時喜歡碎碎念,吐出心底話卻以為只有自己聽到一樣...... 可以當活化石鑑賞,不然再過30年,都滅絕光了,就看不到了.... ※ 編輯: unclefucka 來自: 61.31.132.45 (10/10 20:44)
japan428:不過這種人也掌不了國家大權 10/10 22:22
vesting:18大... 10/10 23:29
Rucca:日本不是沒人反省,家永三郎的太平洋戰爭史寫得鉅細靡遺而且 10/14 11:20
Rucca:反省+批判現今日本對二戰的態度,問題是日本媒體.......顆顆 10/14 11:21
ThePanzer:我覺得日本媒體喜歡報右翼的新聞吧 10/14 17:12
UNOMISAKO:右翼勢力少得可憐了 戰後曾經搞恐怖攻擊的反而是左派 10/14 19:36
vesting:台灣右翼好像也沒搞過恐怖攻擊 南韓也是如此 10/14 20:08
ThePanzer:台灣基本上只有統獨問題 沒有左右翼問題 10/14 20:27
ThePanzer:我比較無奈的是 台灣人居然不知道左翼比右翼可怕太多 10/14 20:30
ThePanzer:基本上右翼除了三島由紀夫這種的 只會做三件事 10/14 20:31
ThePanzer:1.嘴砲 2.畫畫寫書 3.當衝車將軍 10/14 20:33
umano:4.廢憲 10/14 21:17
ThePanzer:樓上 基本上我把它放在嘴砲這一類裡XD 10/14 21:18
vesting:所以台灣左派才會說甚麼右翼結構犯罪,要整個扔回大陸云云 10/15 00:17
vesting:基本上都是貧富狀況改變後 想把另一群體肉體消滅的想法... 10/15 00:20
sneak: 美國是站在博派的一方的 http://yofuk.com 01/01 21:49