Re: 宋代榷場有賺很多嗎？歲幣到底是不是沉重負擔？

[Anjou (小潔我愛妳)]

※ 引述《fatjung (fatjung)》之銘言：
: 好像有各家說法，一直弄不清楚。
: 有人說宋朝一年收入一億兩，歲幣只是零頭。我覺得不太可信，請問有沒有有根據的說
: 法，講一下宋朝歲幣與財政的比例。

手邊沒有資料
不過上面的收入要看哪個時代...
宋朝的收入不只有白銀還有包含了絹綢等等布料
這些通通算起來湊一湊到一億單位( 假設一匹算一兩 )我記得是超過的
這種數字老實說沒有意義  因為貨幣價值是會受到實際購買力影響的
你只要知道宋朝最誇張的時代下田的農夫都有能力穿絲綢就好

就像清代的時候一個丫環一年的收入大約是八兩
但是不代表過了二十年後還是八兩
這些會因為貨幣供給問題而改變實際購買能力( 也就是通膨跟通縮 )
宋朝前期的貨幣穩定性高  後期的鈔票出來就大幅度的通膨
所以整個數字完全不一樣

而清朝的白銀供給又分前後期  鴉片戰爭之前中國是白銀進口國
中國的貨幣使用是白銀也造成了貨幣供給穩定甚至氾濫
但是鴉片輸入之後白銀淨流出  造成了中國的貨幣供給不足  進入了通貨緊縮階段
這兩個時代的一兩白銀就是完全不同的價值

現在天朝的人民幣也是這樣
當年改革開放第一天的一塊錢人民幣購買力等於現在的三百到四百元
( 到去年的十月一日為止是兩百六十九倍  天朝某社科院的研究 )
同樣是一塊錢  但是三十年時間就可以相差這麼多倍


: 還有人說，榷場每年賺的錢就比歲幣還要多了，所以宋朝只有賺沒有虧。這個我也有點
: 懷疑，我沒有看過有附上數據的根據。

普遍的數據都是回收六到八成
不過你要我找數據也滿頭大的
如果你有興趣了解榷場貿易  可以找找中研院院士陶晉生先生的作品
他對於宋史的研究算是滿權威的
( 被老婆抓姦也滿權威的 )

: 有人知道這方面的真相或相關研究嗎？謝謝
: 最後，如果宋朝真的錢超多，但是軍隊又超爛....這到底為什麼？實在不合理阿。

宋朝軍隊爛不是因為沒錢
而是因為宋朝的軍隊是用來穩定社會用的
宋朝軍隊是這樣擴充的
每次發生天災  政府為了要穩定民心
所以就會將災民弄進來軍隊  軍隊就多膨脹一份
這是非常有效率的穩定方式
因為這些災民要是沒弄好就會去當賊了
( 明朝就是沒學會這招所以被流民給滅了 )

這樣的軍隊根本不能打仗  又要花錢養
宋朝也只是養它們防止叛亂而已( 這就叫做招安 )
不過宋朝的禁軍的戰鬥力不容小看  還是很強的


: 重賞之下必有勇夫不是嗎？就砸重金打造菁英部隊，這應該不難吧。

宋朝不是因為軍力太弱  是因為真的戰略被動
失去燕雲十六州對於中原政權的傷害很大
沒有這道防線  遼國可以在七天之內兵鋒直指黃河邊
也就是說整個河北都無法安寧  開封府實際上就是第一線

宋朝相應這種情況的就是從山東山西建立強大的兩翼在被打到黃河的時候抄遼國後路
這個戰略在澶淵之盟的時候幾乎快要成功  也才讓遼國簽下和約

宋朝進攻戰不行  不過防禦戰打得一直都不錯

相對明朝有完整的國防線
就把女真擋在關外擋到自己亡國為止
如果北宋高粱河之役沒敗  匡復了燕雲地
或許宋朝可以延續更久的時間

: 以上，想請懂的人解惑，謝謝~~

研究可以找陶院士的書  滿不錯的
史書部分可以看李濤續資治通鑑長篇
幾乎研究宋遼史的都會拿這部作為核心史料

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◆ From: 114.43.64.225
※ 編輯: Anjou           來自: 114.43.64.225        (10/12 01:01)
推 genewing:綠營兵一年收入12兩 這樣算22K嗎(比最低薪資高一點)
推 slcgboy:當兵有12兩 應該也有供應吃喝住 這樣已經比農民好很多了吧
推 teyao:李燾《續資治通鑑長編》。這部太多奏章不太好讀，除非要做研
→ teyao:究，否則我覺得讀《宋史》、筆記就夠了，雖然它評價不高。
推 alista:當兵的合法收入在那個年代都是22k水準吧
→ midas82539:就像現在要算我國各年實質購買力以換算經濟國力雄厚..
→ innominate:明朝要是學宋朝那樣繳歲幣的話可以撐更久
→ allergy:明朝不可能學歲幣那套 即使到現代歲幣還是被視作喪權辱國
→ Anjou:現在的歲幣叫做外交補貼( 宋朝就是這樣麻痺自己的 )
→ innominate:台灣買武器也叫歲幣,誰當成喪權辱國了?
→ innominate:名目是可以換的,中華文字博大精深 XDDD
推 LUDWIN:倒覺得是因為華夏思想興起無法接受國際社會現實才覺得糗
→ Anjou:宋朝是中國歷代外交最務實的一段時間
→ saltlake:兵的官面收入會被長官層層剝削掉
→ innominate:宋朝對遼的政策基本上沒問題,只是在面對新興勢力上出包
→ innominate:歲幣只是不好聽但是卻很實際,而且最終把遼的銳氣都磨光
→ innominate:事實上經濟戰爭也是戰爭的一環,明朝就是士大夫誤國
推 genewing:現在的歲幣叫做"外交援助"或是"貸款"
推 Archi821:嗯？那可以聯蒙古滅共嗎？
→ ffaarr:蒙古人口跟台北市差不多…。
推 samvii:蒙古近代在俄國沒空罩的時候 連北洋軍閥都可以電爆他們