Re: [疑問] 我手寫我口為何那麼晚出現?

[moonlike (Thema & Variationen)]

※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: ※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言：
[del]
: :         我也不太同意這句「直接用白話文不是更好，能夠讓更多人理解字面的意義」
: :         白話文要寫的爛的，實在是罄竹難書了....
: :         去書局，試著隨手翻開一本大學的教科書，
: :         有可能不算低的機會，就能接觸到「不容易理解字面的意義」的白話文
: :         例如：句子過長看不出重點、贅字太多、外國文法等等
: :         （其實我寫的這篇也不算是一篇很好的白話文....
: :           我也常覺得自己寫的東西不算太好）
:     中文的原罪啊這個…現代漢語當中的字通常只是詞素，至少兩個詞素才能是一個
: 有效的詞彙(「滿」或「足」都無法單獨表達「滿足」的完整意思)語句肯定比文言文
: 加長不少。然後大家又習慣了西式文法，偏偏中文是獨立語，介係詞不明顯甚至根本
: 可以不用，「宗族的世系學」「研究」和「宗族的」「世系學研究」，研究的東西不
: 同書名卻相同；中文又沒有詞綴標示詞性，「美麗」的「秘密」和「美麗的」「秘密
: 」傻傻分不清楚；中文還不是字母或音節文字…這麼難搞的東西竟然全世界最多人使
: 用，根本是活生生的奇蹟啊。

        突然想幫我們的母語說句話：模稜兩可或許是許多語言都有的原罪

        例如當今最強勢英文也會有這種問題

        抄一則在教科書上的例子：

        有一個小朋友，遇到了神燈精靈

        精靈跟小朋友說：

                        You may have your wish.

        小朋友想要喝奶昔，希望精靈變出一杯給他喝，所以就說了：

                        Ok! Make me a milkshake.

        精靈聽了，就把小朋友變成了一杯奶昔


:     魯迅有想過照日文文法改善中文文法，本居宣長在18世紀就有信心說日文明晰勝
: 過中文，所以日本神國大優脂那西戎…其來有自。

        剛才去wiki了一下本居宣長這個人，

        原來是研究「源氏物語」的大家

        「本居宣長……他極力反對儒家思想，提倡清除中華文化對日本文化的影響。
          在文學方面上，本居宣長提出了「物之哀論」（もののあはれ），
          推崇以《源氏物語》為代表的日本平安時代文學，
          反對以勸善懲惡對文學作品進行詮釋。」

        那麼有此言論似乎就不那麼奇怪了

        源氏物語是一部成功的文學作品，

        有著與傳統的中國文學很不同的味道

        有這樣的好作品（還有其他許多日文和歌的作品）當底子，

        也難怪像本居宣長這樣的人能有這麼大的信心


        這倒是讓我想起胡適講的幾句話：

          若要造國語，先須造國語的文學。有了國語的文學，自然有國語。
          這話初聽了似乎不通。但是列位仔細想想便可明白了。天下的人誰
          肯從國語教科書和國語字典裏面學習國語？所以國語教科書和國語
          字典，雖是很要緊，决不是造國語的利器。真正有功效有勢力的國
          語教科書，便是國語的文學，便是國語的小說、詩文、戲本。國語
          的小說、詩文、戲本通行之日，便是中國國語成立之時。試問我們
          今日居然能拿起筆來作幾篇白話文章，居然能寫得出好幾百個白話
          的字，可是從什麽白話教科書上學來的嗎？可不是從水滸傳，西遊
          記，紅樓夢，儒林外史……等書學來的嗎？這些白話文學的勢力，
          比什麽字典教科書都還大幾百倍。

        若是沒有源氏物語、沒有許多的和歌作為「日語確實能很有表現力」的例證

        本居宣長大概也就沒辦法這麼囂張了


        對照來看，在漢文作為官方書面語言的古代日本，

        本居宣長所做的事，大概就近似於日本的白話文運動吧XD


: :         講到文言文與白話文，我總不禁想到魯迅
: :         魯迅就會寫很好的文言文，例如他的「中國小說史略」：
: :           （三國演義）寫人亦頗有失，以致欲顯劉備之長厚而似偽，狀諸葛之
: :           多智而近妖，惟於關羽，特多好語，義勇之概，時時如見矣。
: :         這是拿來當課本的書，他寫的文字精鍊扼要，讀來很有味道
: :         至於他的白話文寫的有味道自然不在話下，否則他也很難這麼紅
: :         他的詩似乎也是不論古詩或新詩都很有意思：
: :           運交華蓋欲何求？未敢翻身已碰頭。破帽遮顔過鬧市，漏船載酒泛中流。
: :           橫眉冷對千夫指，俯首甘爲孺子牛。躲進小樓成一統，管他冬夏與春秋。
: :          ----------------------------------------------------------------
: :           目前的造物主，還是一個怯弱者。
: :           他暗暗地使天變地異，卻不敢毀滅一個這地球；暗暗地使生物衰亡，
: :           卻不敢長存一切屍體；暗暗地使人類流血，卻不敢使血色鮮穠；暗暗
: :           地使人類受苦，卻不敢使人類永遠記得。

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            海上生明月  天涯共此時    情人怨遙夜  竟夕起相思
            滅燭憐光滿  披衣覺露滋    不堪盈手贈  還寢夢佳期

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.195.241
推 KevinR:我真的不覺得日文的表達能力有中文好
        我也不覺得...

        不過，若把範圍稍稍限縮，則無論是現在的中文或日文，

        似乎都較刻意仿古的文體要容易達情表意一些

→ saltlake:道理很明白 語言和文字是溝通的工具 學習使用工具的目的
→ saltlake:是要靠工具得到好處 文學作品讓人爽 是一種學習驅動力
→ saltlake:某國科技或商業強勢 也會吸引外人學習該國語言文字
        推！

→ rehtra:我討厭胡適
        XD  大姊本色不改

        不過據笑傲江湖的任我行的說法，

        有些人「再練三十年功夫，或許會讓我不佩服一下。」

        依此看來，能讓大姊討厭應當也還可以算是一號人物才是XD

        不遭人忌是庸才嘛！

推 Tiunn:胡適是個很有眼光與見識的讀書人
        是啊  而且是個有趣的人

推 winwoeld:魯迅要廢漢字 更討厭..
        魯迅這人真的挺有意思

        在漢字文化圈，他的名聲大概會永遠跟他寫的漢字作品一起流傳下去了
※ 編輯: moonlike        來自: 114.42.177.190       (11/17 21:36)