Re: [疑問] 法家始祖？

[qabcfdbeee (九黎)]

※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言：
: 儒家：以孔子為奠基者

  很多春秋時代的大夫知識分子要哭哭了，我們也有談論先王禮教啊~~~

: 道家：雖說老子是否真有其人
: 但至少也以他為始祖

  其實想要當大鵬鳥的莊子跟老子大概沒有特別深的關係
  可能是後來的同人愛好將他們配對在一起所致(誤)

: 墨家：就墨子

  因為是教團老大啊，能戰能守又經常做公益活動，真是存好心，做好事。

: 法家：？
: 這是我很疑惑的原因 為啥法家沒有一個代表始祖

  因為九流十家的概念是漢朝後人整理出來的
  在東周時代法家的理論與學派是多元獨立發展的
  粗略來說至少可以分成兩大系統
  三晉的法術勢以及齊國的經濟戰
  法派(不是法家)的衛鞅後來跑到秦國推行軍事總體戰
  結果大為成功，反過來欺負學派的淵源地，所以法派的歷史形象特別深刻
  戰國中晚盛行的縱橫家(或者稱為國際陰謀學家?)
  是三晉系統中的術派跟勢派的應用版本
  而齊國固然沒有三晉那套法術勢學說，不過他們談的是經濟戰爭
  政治、外交、軍事、民生，哪一樣不需要錢？
  所以有錢就能用錢砸死人(?)，國家積極發展工商業，然後就能以經濟為後盾稱霸
  漢代的桑弘羊被鹽鐵論歸類是法家代表，不過他是齊國出身的，
  他的觀念是齊國的經濟戰學說，而非三晉系統
  所以看倌您說，這麼分歧的情況怎麼會有始祖之類的，
  韓非只是被稱為三晉系統法術勢集大成者。
  補充一點：法術勢本來也是三套學說，而韓非把它們綜合在一起才成為完整理論。


: 最出名的韓非 是拜儒家荀子為師 雖說後人對荀子
: 歸入儒家有很多意見 但也不會把荀子列入法家

  我覺得那只是因為荀子曾經出訪到秦國，然後讚嘆：秦國好強大啊，真好！
  然後後來的純儒(儒家原教旨主義者)覺得荀子可能思想不正確，就對他有很多意見。
  就好像你今天去趟美國，然後讚嘆：美國好強大啊，真好！
  然後回國被宣布說你犯了叛國罪一樣。


: 總之法家學說好像突然蹦出來 韓非思想若不是受到
: 荀子影響 那他是從哪接觸？ 如果有影響 荀子又從哪學？
        你忘了韓非是韓國貴族嗎？    孔子說當官、治國的訣竅我也略懂一二，你說咧

: 雖說韓非法家思想有將道家延伸應用 但是說道家就是法家學說的

  這是漢代的詮釋，就像如果我說《莊子》一書其實寫的是氣功心法一樣，
  只是一種解釋的可能而已。

: 源頭嗎 這又有點太過簡化 想請對學術史熟悉的人解答疑惑


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◆ From: 1.171.224.101
推 ERAJIer:誰留下來的紙本最後爛，誰就贏了，就是祖宗(誤
推 midnightsnow:1樓不誤啊~~我覺得超中肯啊~~
→ hazel0093:誰留下來的紙本最後爛，誰就贏了，就是祖宗XD
推 wayneshih:好有道理XD
→ yongqing:子產表示：我刻在銅鼎上 完全不會爛
→ yongqing:但會被熔掉…
推 Zsanou:一樓中肯...XD
推 bobju:應該是竹簡才是..
推 ERAJIer:其實不爛以外還有一個重點，要有人看得懂……
→ midnightsnow:樓上是今日中肯王嗎?  話說沒人理原PO= =
→ Lxr:1.最後爛 2.有人看 3.看得懂 那這樣我算是集大成嗎?XD
→ Lxr:回原PO 那這樣美國可是法家真正傳人~
推 bitegod0921:莊子其實寫的是氣功心法聽起來很熱血耶!可以出小說嗎
推 midnightsnow:樓上...金庸寫過啦~= = 書劍恩仇錄裡 主角陳家洛得到
→ midnightsnow:的絕世武學就是莊子啊~~
推 a2935373:所以這告訴我們以後寫書要用好紙多印幾份嗎XD
推 PrinceBamboo:紙跟竹簡一樣會發霉腐爛 要刻在石頭金屬或龜甲上才久
推 midnightsnow:龜甲會被磨成粉然後吃掉的~>"<~~