Re: [觀點] 關於袁世凱的一些爭議

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《FMANT (夸父追日 宅男追連載)》之銘言：
: 最近買本書叫橡皮推翻了滿清
: 書裡袁世凱的某些連結
: 說蔭昌指揮不動北洋陸軍
先感謝支持，其實書中很多敘述我都沒有下主觀的結論，讀者可以各自有各自的收穫
我想你這邊說的，應該是第一章的最後一節的這段敘述：

是誰推翻了滿清
　愛之，適足以害之

但是滿清可還沒有就此滅亡，滿清還擁有戰力遠比可以隨意收買的新軍強大的北洋陸軍，
可是，他們在「皇族內閣」的陸軍大臣蔭昌指揮下，動也不動。


不知你看到後面沒有，這部分在第二章的最後一節有更詳細的敘述，整節的內容很多，
在此只引用最後的結論：


...

不過，或許慈禧也還記得，曾國藩被這麼折騰過一次以後，還是一直效忠於她，並不想推
翻滿清的江山；接下來的李鴻章，先是在甲午戰後揹了黑鍋，又明明反對她廢立、反對她
立儲，更反對義和團、反對向八國宣戰，但是當事情發生了，李鴻章還是拼著一條老命，
為她談判《辛丑和約》而鞠躬盡瘁，死而後已。她可能也是這麼期待袁世凱的吧？
但是慈禧萬萬沒想到的是：她自己先死了。

如果是拿走了北洋陸軍四個鎮，就會補償東三省的「要五毛給一塊」慈禧執政，或許袁世
凱不會興起推翻滿清的念頭，畢竟他在推動立憲改革的時候，目標只是當個總攬實權的內
閣總理大臣就滿足了，不過這個「三輪車老太太」慈禧卻死了。接手的攝政王載灃，一開
始還很客氣，把「袁宮保」的「太子少保」頭銜升級成「太子太保」，但接下來攝政王的
位子都還沒坐熱──攝政才第五十七天──就急著要取下袁世凱的項上人頭，要不是慶王
奕劻、世續和張之洞幫他說情，最後改成以「足疾」退隱，袁世凱早就沒命了。

這樣「要人命」的朝廷，袁世凱還可能效忠嗎？

或許，這個結果早在組成湘軍的時候就已經種下，一再依賴效忠於個人的軍事集團，「夜
路走多了總會遇見鬼」，曾國藩不造反，李鴻章也不造反，到了袁世凱──當慈禧再也不
存在的時候──終於造反了。

: 是該國皇帝與皇太后突然被毒死了
: 滿洲與漢族的關係降到冰點  滿洲內閣隨之出台
: 說明袁世凱終究因為種族原因背叛滿洲老闆
所以我想袁世凱並非因為種族原因背叛，最主要還是因為｢要人命｣的關係

另外板友推文提到慈禧的平衡，這點相當重要，書中許多地方都有詳述，就也請參考囉

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《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
《海角七號電影小說》
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060

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※ 編輯: plamc           來自: 118.165.241.227      (12/16 15:52)
推 Geigemachen:載灃因為袁世凱支持慈禧,以致光緒失權被軟禁,
→ Geigemachen:算是因為私怨　還有帝黨后黨的殘餘政爭造成的
→ Geigemachen:載灃恨袁世凱想殺他,致滿清滅亡;算是帝后黨爭亡清
推 hazel0093:觀點真獨特 已拜讀 推
→ ledsopp:與其說獨特,不如說這段歷史被操作成袁是因為"種族"而倒清
→ ledsopp:作者是把被丟到一旁的拼圖給拼回去,去呈現當時的全況
推 Geigemachen:晚輩如光緒與攝政王遲早會接班,慈禧卻跟他們形成黨爭
→ Geigemachen:常理該是攝政王本人執政,而不是他的兒子溥儀
推 Geigemachen:也是黨爭後遺症;清與李氏朝鮮滅亡都是這種局面
推 LUDWIN:當時中國高層到地方都有數不盡的矛盾糾葛，黨史卻注重當時
→ LUDWIN:一直在國外的孫文如何奔走革命『推翻了滿清』WWW
→ LUDWIN:好像派個幾百個不成勢力的地痞流氓去個縣城搗亂就算革命了
推 youtien:如果大家都認為算，那它就會引致真革命，也就算了。
推 Geigemachen:亡國遠因在西化程度深淺造成政爭,帝黨后黨軍權革命黨
→ Geigemachen:種族因素被國民黨誇大很多
→ caelum:這件事,高陽先生不是考證過了嗎??載灃是因為袁世凱出賣光緒
→ caelum:才想殺袁世凱,國仇家恨都在裏面...
推 mstar:樓上，可是高陽先生又寫過「譚嗣同找袁世凱出兵包圍頤和園」
→ mstar:是剛毅編出來的 (參《高陽文章》)，只是后黨剛毅爭權手段
推 ssarc:那得看他端出什麼證據和分析來佐證了
推 mackulkov:應該可以用 明被流寇打爆 流寇又被輕打爆 稍作類比?
推 bobju:袁世凱也不可能遲鈍到後知後覺,跟人家結下樑子,人家要殺他,
→ bobju:他自己也該是心底有數的.
→ bobju:當初袁向慈禧告密,就該知道[已經回不去了].
推 swpoker:人治就是這樣~人在政在~人亡政亡~所以改革很難持續阿