[疑問] 關於帝國大到不能管理的問題

[henrypinge (Edward)]

最近我和朋友想到一個問題

"可能"板上已經討論到爛了(但是我找不到關鍵字...)

問題主要是羅馬帝國為什麼會有"大到不能管理的問題"

我記得戴克里先就是認為帝國疆域太大  皇帝根本很難照顧到所有地方

所以才把帝國一分為二  又在兩邊各指派正副皇帝

但是中國的秦漢時代疆域和羅馬帝國差不多

(而且中國的疆域都是內陸  羅馬還有便利的地中海)

卻沒有聽過中國的皇帝認為帝國太大管理不便所以要多指派一個皇帝幫他



兩邊的統治機器在效能上真的差這麼多嗎？



我是有想過各種原因

1.羅馬帝國之前經歷過危機差點崩潰  所以過大的疆域對剛喘過氣的帝國

來說是一個負擔  可能國泰民安個幾十年後就沒這問題了

2.中國其實也有這問題  但是靠皇帝和官僚血尿加班工作

3.中國雖然疆域大  但是地理上封閉只要守北邊就行了

羅馬卻要守北東南三邊  成本非常高

4.中國的管理科學獨步全球



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另一個延伸性的問題  我最近看"collapse of complex societies"

裡面主要的論點是社會結構複雜化有其隱性成本

一旦其成本高過複雜化所能給的效益的時候  社會繼續複雜化就會崩潰

那歷史上有哪些執政者有洞悉這件事？

比如：

1.知道官僚肥大使的行政效率低落  官僚規模每多出一單位所需的成本比可以

多收到的稅還多

2.每多征服一單位疆域以財政角度來說是倒貼



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◆ From: 114.33.1.135
※ 編輯: henrypinge      來自: 114.33.1.135         (02/18 20:50)
推 rocke:中國皇帝應該不會容忍有另一個"皇帝"
推 hazel0093:有木有可能是地理情勢der關係?
→ hazel0093:小妹我覺得羅馬疆域較為破碎 是其中原因之一
→ ewayne:中國皇帝之下有一狗票的官員幫他，羅馬皇帝之下有那麼多中
→ ewayne:央官員會先幫皇帝處理政務嗎？
推 l81311i:羅馬的行政官員好像才500人左右漢的話光一國可能就不只500
→ ewayne:講白了，「余文」才是本體，阿九只是過客...
推 ssarc:你看看四川有被哪個朝代真正統治過？
推 mayday6308:請當地豪紳當縣長 如果找另一皇帝 不等於引狼入室嗎?
推 kea:其實中國也是一樣 所以到一定的時期中央就會崩潰 所謂合久必分
推 a7v333:四川有被漢朝（劉備那個）實際統治過   0.0
推 bobju:中國也是有疆域太大而必須分權管理的事實.周天子分封諸侯是,
→ bobju:後面的朝代封王也是,但後來封王都會形成動亂
推 zeumax:共朝也有啊！雖然前陣子出個蜀王XD
推 nsk:                         半個
推 bobju:蜀王被上一代視為接班障礙,掃掉了
→ Janeite:拿兩個完全不同概念的帝國相比，問其中一個無法管理....
→ Janeite:不覺得你的問題在邏輯上有矛盾嗎？
推 mackulkov:是不是科舉制讓人民馴化成度變高呢